【熱點互動】美國總統史的新頁(2)
【大紀元1月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們現在是熱線直播，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的高見，我們的熱線號碼是：646-519-2879。您也可以通過Skype和我們聯繫，地址是RDHD2，我們中國大陸的免費電話是400-708-7995，之後再撥899-116-0297。那陳教授，請繼續您還沒說完的。
陳志飛：我簡短的說一下。第三點我完全同意天笑剛才說的，奧巴馬今天強調了個人責任。因為美國在過去20年當中，它是追求物質享受的，年輕一代很少有責任感，只是覺得股票市場不停的在漲，他們只要有一份工作，國家、股票、股市自然會為他們支付一切。
上次提到這句話的是肯尼迪（J.F.K）總統，所以奧巴馬從肯尼迪、林肯、馬丁路德．金身上都吸取了養料。肯尼迪總統在61年那次總統就職演說的時候，他最讓後人記住的話就是：「不要想國家為你做什麼；要想你能為國家做什麼。」
所以奧巴馬從那當中提取了養料來進一步告誡美國人：在國家危急的時刻，美國人民都要站出來，每個人都要貢獻一份力量使國家重新走向自強之路。
另外我覺得有一點，我們可以從中看出一些政策方面巧妙的，但也同樣是有力的資訊。比如說對恐怖分子，我覺得奧巴馬還是比較現實的，他有意一方面排斥布什的經濟政策，他在講演中提到了一些：我們不能沒有責任，不能放縱這種無休止的對物質的貪慾。
同樣另一方面，他又表現出對穆斯林以極端主義者為首的恐怖分子特別強硬的態度。他說，不管你們怎麼做，不管你藏在哪裡，我們都要找到你們，而且要擊敗你們。在這方面來說，其實是他對布什政策的一個肯定。
所以我覺得奧巴馬還是一個走中間路線的、非常實際的政治家，他能從布什的原則當中，看到美國現在急需的部分。所以就在前一天當中，有些人分析奧巴馬明確的對一些媒體說，他跟前副總統切尼，也就是布什政策的主要建築師有一個長談，而且他尊重切尼在某些方面的洞察。
那麼奧巴馬還是一個非常聰明的人中俊傑，他的確看到了美國在防護方面，在對抗恐怖主義方面有很多的需要。所以說他在競選總統期間的一些比較高調的、溫和的，比較符合自由派的說法，有可能會收斂一些。
最後我覺得他的確在別的一些方面對布什進行了有力的抨擊。比如他說到了你要選擇自己的「利益」，還是選擇你的「理想」的時候，我們還是要選擇自己的「理想」為好。那麼在這方面來說，布什你打伊拉克也好、去阿富汗也好，你違背了美國的根本原則，因為你用了一些比較不人道的、非法的手段來達到短期的目的。
比如說關達那摩集中營，他用了一些違反國際法的審訊手段，那在這方面奧巴馬的資訊也是非常明確，就是說我肯定要把它關掉，而且這方面要跟布什劃清界線。總的來說，我覺得他的資訊非常巧妙，但是也非常明確。
主持人：那麼我們現在看奧巴馬，因為他還沒有開始施政，我們對他的施政都只能做一個預估。從他競選以來到目前為止，大家覺得他現在上臺，正逢一個非常困難的時期，不管在經濟方面、在外交方面、在戰爭方面，美國都已經到了最疲憊的時候。那麼他一上來以後，有哪一個最大的挑戰在等著他？
李天笑：首先我覺得最大的挑戰應該是來自於經濟方面，目前他能夠當選的主要原因，也是藉助了經濟危機這個因素，美國人寄希望於他，也是首先想解決經濟危機的問題。現在我覺得他倒跟大多數人的想法有點不同，我覺得他得天獨厚的條件可能比別人要多一些。
我剛才已經講過了，他是臨危受命。但臨危受命的時候，整個經濟卻不斷在下滑，每個月失業大概是50萬人，失業率達到7.2%，也有可能達到9%或更多。在這樣的情況下，他稍微能做出一點成績來，人們就會認為他當選有起色。這是一個。
再有一個，你要進行任何社會改造或要刺激經濟，你手上要有點錢。我估計他現在除了拿到布什的3,750億救市計畫所剩下的一半以外，他在國會還可能繼續拿到8,000多億，就是他新提出的救市計畫的這筆錢。
如果拿到這筆錢的話，他提出來比如說要用在各種公共工程、修橋鋪路、從事新能源開發、如何來節能，還有其他公共的員警消防、醫療保健這方面的投資，這樣很可能達到立竿見影的效果，比方他把錢投下去以後，就業的人對他感激，會對他產生好感。
我看了一篇經濟學文章，它講到如果拿1,000億美元投資下去，光是投在減稅方面可以產生1,300億的效益。但如果是投在基礎建設、刺激消費的情況下，可能達到3,000多億，大概是這樣的情況。如果是這樣，我覺得會有一定的改善，而現在國際上對他的期望特別高，最近有十幾個國家做了大型的民意測驗……
主持人：BBC做的民意調查。
李天笑：有67%都認為他會做出比布什更好的成績來，因為他講了一句話，他說力量是不夠的，要利用談判的方法，力量本身只有通過談判才能顯示出來。他這種方針我覺得跟布什的新保守主義是不同的，那到底管不管用？比方說跟伊朗的談判、跟北韓的談判、跟哈瑪斯的談判，如果是無條件的談判，我覺得很可能達不到預期的效果。所以這還得下一步再看。
主持人：我們現在有一位觀眾朋友在線上，是邁阿密的劉先生，我們看看劉先生怎麼講，劉先生您好！
劉先生：主持人好！嘉賓好！有兩個小問題，第一就是像我們很多在中國大陸長大的人，沒有學過美國歷史，所以對美國怎麼樣發展成現在的狀況不是很瞭解。我們從小受的教育就是，美國是在第一次跟第二次世界大戰發了橫財，發軍事橫財，打仗才得以致富。我想聽聽兩位嘉賓的意見，這種說法有沒有道理？什麼地方不對？
第二個小問題就是奧巴馬上台後，他準備花8,000億去搞政府的基礎設施，那美國政府現在已經欠4萬多億的外債，包括欠中國政府很多。花這麼多錢，美國政府是不是欠更多？是不是以後我們納稅人要交的稅更多，利息更多？這些計畫對長遠的美國經濟和國家安全來說，究竟有沒有好處？好，謝謝！
主持人：非常謝謝劉先生的問題，是不是陳教授可以先簡短的介紹一下？
陳志飛：兩個問題我都談一談。第一個問題，美國歷史方面，我也不是歷史學家，但是剛剛開場時，其實我基本就回答了這個問題。我覺得美國強大之處，在於它的原則和價值觀。當時第一次和第二次世界大戰的具體歷史，我只大概勾畫一下，我覺得美國都是挺身而出作為一種俠客，來救歐洲處於民主制度而受到危難的國家，在危急時刻，美國挺身而出解救他們。
第一次世界大戰的時候，它結盟一些國家來維持當時的和平，解救歐洲大陸當時一片混亂情況。第二次世界大戰它更是抗擊法西斯這種邪惡勢力的急先鋒，而且它確實起到了舉足輕重的作用。可以說如果沒有美國的參戰，那麼歐洲大陸很可能就會被希特勒的魔爪所控制。
所以我原來也有這麼一個想法，我覺得正是因為美國的價值觀是如此的高尚、如此的簡單明瞭，所以它每次挺身而出，都會給它帶來非常豐厚的回報。而美國作為「世界警察」，如果你從正面意義來看的話，它其實是一個世界正義的保護神。
因為在第一次世界大戰之前，美國只是西方列強的末席，它是一個以農業為主的一個新興國家，類似現在南韓這樣的地位，它實際上跟老牌的歐洲列強是沒法相比的。但是通過第一次世界大戰以後，它確立了在世界列強中的地位，但是它的地位還是次於英國、法蘭西這種老牌的強國。通過第二次世界大戰，它又超過了這些老牌強國，成為獨大的，可以跟共產陣營的蘇俄相媲美的世界領袖。
那麼從表面來看，其實剛才劉先生也說了，共產黨的宣傳理論就說它是通過兩次戰爭發了橫財，但是兩次戰爭當中，它都鞏固了世界和平，都充分的發揮了世界的民主自由力量。那麼從這點來說，也是它應有所報，也說明對它的正義的回饋，這個我覺得應該是非常明確的。
第二點，剛才天笑也談到了，就是經濟學上的「乘數效應」，比如說我把500塊錢給你，你就只花500塊錢，那就是你個人的消費。但是凱恩斯主義的基本原理就有個乘數效應，說如果我把500塊錢拿去修橋鋪路，那麼它會讓500萬人受益，使他們交通更加便利，那整個社會的財富會急速增加。這樣的話，這個財富的增加就會比你單獨的消費，給你個人收入增加帶來很大的好處。這種乘數效應也就是為什麼奧巴馬現在急於要修橋鋪路。
另外我要最後再澄清一點，大家都覺得他8,000億主要是修橋鋪路，其實不是，他最主要有5個方面：第一、主要是個人減稅。個人減稅的話他基本上是個人可以減到500塊錢，而家庭可以減到1,000塊錢。
第二是給小的商業減稅，第三是修橋鋪路，第四是發展綠色投資，就是開展新能源計劃之類的。最後一個是對各個州政府的資助。所以從這裡可以看出奧巴馬這個人思想比較活。他的個人減稅完全是秉承雷根時代「刺激個人消費來帶動經濟」的政策。所以他整個是比較圓融的政策，不能把他斥之為一家之說。
李天笑：我補充剛才陳教授講的。我覺得剛才那位觀眾提的非常好，他說中共的教科書或者中共的講法說美國二次大戰……我覺得首先第一、美國的制度，它這種制度從獨立宣言到美國憲法、以及它的修正案等等，它奠定了美國整個社會、經濟發展的基礎。實際上因為它整個社會制度比方說三權分立，任何的腐化，像中國現在蔓行的腐敗現象，不可能在美國盛行起來。它有小腐敗，但不會成為整個社會的大現象，這是一個。
再有一個就是價值觀。這種從清教徒過來的奮鬥、極簡，怎麼來建築自己這塊殖民地的這種思想，它能夠不斷的發展成為寬容的、能容納各種不同的意見，這樣同時也包含、吸引了各種人才，所以美國是一個移民國家，有大量的人才，當中就包括很多的科技人才。
所以很多中國人在中國不能施展，到了美國以後，很可能就有他用武之地，有的甚至拿了諾貝爾獎。在美國來說，它的科技發明，整個的創造能力在世界上是首位的。這種能力本身要比單純的有錢、有資本更有說服力。
如果我們把這兩個做為一個國家發展的動力的話，我們就很容易理解，美國為什麼能打贏這兩次戰爭，它有它的價值基礎，還有它的制度的基礎，所以它能頑強的存活下來。我想這次經濟危機的話，美國同樣能渡過難關。
主持人：我們看到這次競選總統，很多候選人紛紛提出這個「美國價值」。包括這次奧巴馬在就職演說裡面，也提到了獨立宣言裡所談到的，人民應該有的各種自由，包括追求幸福的自由。我想這在中國大陸或在其他國家裡面，他們比較沒有這種概念。
奧巴馬從競選開始到現在，他並沒有提出很強烈的種族方面的議題，那麼從這次就任以後，美國的各個族群，是不是能更融洽的在一起？我想兩位是不是來談一下，包括他的內閣人員，還有一些其他方面……
他這次就職，跟隨著林肯總統的腳步，從伊利諾州坐就職列車一路到了華盛頓，還特別在巴爾的摩停下來。這方面我們是不是可以跟觀眾介紹一下？我覺得是滿有意思的。
陳志飛：我覺得種族融合，大家好像都在做各種各樣的分析，分析他內閣成員的背景啊、膚色啊、出身啊，從各種方面來考量。我覺得從馬丁路德．金，甚至遠從林肯總統以來，你可以看到美國這個國家，它這個基體是非常健康的，它是一直不停的在前進。
其實內閣成員有黑人族裔，或者有別的國家的人員呢，已經有相當一段時間了。比如說非洲裔的話，美國總統原來也任命了克林‧盧瑟‧鮑威爾做為內閣成員，所以我覺得這方面並沒有太大的說服力。
我覺得最具有說服力的就是奧巴馬本身，這就是為什麼有這麼多人傾巢出動，200萬人，是美國歷史上最多觀看美國就職演說的人，來觀看奧巴馬的就職典禮，超過了上次的最高紀錄，上次最高的記錄是120萬，是詹森總統，是當時遇刺的肯尼迪總統的繼任者就職的時候，當時也是美國民心的一個反映。
為什麼會有這麼多人來呢？就在於奧巴馬本身，不見得在於奧巴馬的魅力。因為奧巴馬的當選，戳穿了很多外界對美國的偏見，戳穿了集權政權經常指責美國的一個神話。就像俄國、中共經常指責美國的人權紀錄，說什麼：「你們美國也不怎麼樣，你們有種族歧視，你們有什麼什麼……」
我看過一個報導，是一個俄國人寫的，他說俄國的報紙根本就不提奧巴馬當選的含義，但是呢他們現在也停止用人權、用種族歧視來攻擊美國的人權。從這方面，他是有力的回擊了外界對美國的質疑，更別說那些個恐怖分子，用各種造謠的手段來對美國抹黑。因為恐怖分子當中有很多人也是非洲裔人口，包括埃及還有肯亞，他們從中看到了美國是一個真心誠願的要使民族富強，使世界和平的民族。
所以從這方面來說呢，不管你說種族融合也好，或怎麼樣也好，其實最有力的這麼一個資訊，就是奧巴馬本人，就是奧巴馬當選總統這個事實。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)