【熱點互動】從北京奧運看中國人權 (1)
【大紀元4月23日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。最近我在網上看到一句話，有一位朋友他寫了：同樣是華人，為什麼我的人權就像呼吸空氣般的自然，你的人權卻要苦苦的追求？
中國共產黨宣稱推翻了中國的封建制度，中國的人權是五千年以來最好的時期。為什麼在這個情況之下，西方的國家卻要咬著中國的人權問題苦苦不放，是不是我們對於人權的認知有所不同？還是說我們在不同地方的華人就應該享受不同的人權？
在今天一個小時的節目裡面，我們就來談談人權的問題。我們今天很高興能夠請到兩位特別來賓到現場，第一位是全國維權抗暴中心的發言人潘晴先生。
潘晴：主持人你好！
主持人：您好！另外一位是各位都非常熟悉的中國問題分析專家橫河先生。
橫河：您好！
主持人：我們今天一個小時的直播節目，歡迎各位觀眾朋友打電話進來跟我們一起參加討論，北美的觀眾朋友歡迎撥646-519-2879；中國大陸的朋友您可以撥400-712-8899再撥899-600-8663。
首先，潘先生，我們非常高興您從紐西蘭遠道而來，跟著人權聖火跑了全世界很多的國家，我們想因為您是在全國維權抗暴中心，所以一定有很多的案例，是不是一開始請您先跟觀眾朋友分享一下，在人權的問題上，您覺得有什麼事情可以在這個地方先談一談的？
潘晴：這個話題很好，首先提出「人權聖火」，開宗明義，它是為了人權而進行傳遞的人權聖火。眾所周知，在中國大陸人權現象是非常非常惡劣的，特別是為了2008北京奧運的來臨，中國的各種人權迫害的罪行都在大面積的發生著，所以你提出來的問題在中國大陸真實的出現了。
「中國維權抗暴連線」是在去年的6月份，也就是在楊春林發出了「不要奧運要人權」的公開呼籲之後，由國內的維權人士共同發起的一個連接全國各地這些維權抗暴民眾的信息平台。
我說明一下，它不是個有形的組織，大家也知道，為了避免共產黨的迫害，在國內的民眾通過一個聯絡的網路、信息平台，把他們的訴求和呼聲匯集起來，通過適當的途徑來告訴整個國際社會，這就是全國維權抗暴連線成立的過程。
而在今天它已經越來越深入中國各個社會階層，當然主要是在中國被壓迫的這個部分在發展。現在它在全國大約十幾個省都有非常活躍的維權朋友在從事著這場活動。
當然大家也知道其中比較著名的代表就是楊春林先生，他的事蹟通過人權聖火的傳遞，差不多已經被全球的主流媒體所關注和報導，西方主要的國家現在幾乎已經全部都知道，中國有一位典型的「奧運囚徒」，那就是楊春林。
包括美國總統布什在美國國務院質詢他為何出席北京奧運的答覆時，在白宮的新聞發言會上也講，他說他到中國去不光是看那個比賽，他還要推動人權，他說他會和胡錦濤談，談什麼呢？談提出「不要奧運要人權」的這位下崗工人的遭遇，就是指楊春林。橫河先生也做了很多新聞節目，也談到了很多在中國所遭受迫害的情況。
我也知道，一般人們談到中國、談到人權迫害，唉呀！這是一個不言而喻的事實，人們已經習以為常。特別是生活在中國大陸的人們，在長期的專制壓迫之下，他們似乎已經喪失了去思考自己作為一個自由人的權利和價值。
我的看法略有不同。我覺得在中國還不簡簡單單是人權狀態好與壞的問題，實際上我認為在中國正發生著超越人類理解常識範圍之外的一些非常嚴重的罪行。
主持人：您可不可以舉個例子說一說。
潘晴：我把它稱之為「反人類罪行」。我為什麼要提出這個觀點呢？這道理很簡單，談到人權的好與壞，或許別人都會這樣講：你美國也有人權問題呀，其他的比如說澳大利亞甚至紐西蘭也有人權問題啊！因為人權問題是太廣義的概念，所以一般的人權好與壞，非常容易被中共用來欺騙國際社會：我們也在改善人權啊，都在不斷的進步當中。
主持人：而且我看到現在很多網站上，有很多人在批評中國的人權問題，但是也有很多人包括中國大陸的留學生，他們講美國也有很多人權問題，比如說，之前我們看到美國大兵，他把伊拉克的戰俘抓來以後虐待他。
還有很多美國的警察，比如他們抓到一個人，抓到黑人或什麼以後，在地上猛打。他說難道美國就沒有人權問題嗎？為什麼你就抓著中國的人權問題來批。我想基本上可能有一些不同，是不是？
潘晴：我想我這個觀點可能需要更進一步說明清楚。我的看法非常明確，在中國不是簡單的人權多與少、好與壞的問題。在中國是正在發生著令人髮指、反人類罪行的問題。
我覺得說明這一點，最好的方式還是舉出中國的一個最龐大的被迫害群體，就是法輪功修煉群體。法輪功修煉群體，大家都知道是大概在1992年吧，在中國大陸開始興起的。
主持人：我先打斷您一下，您是不是法輪功的學員？
潘晴：我不是，我不是法輪功學員，但是法輪功很吸引我，這我說明一下。就是因為中共對法輪功全面抹黑之後，反而使我有興趣去瞭解法輪功是什麼。
當我瞭解了這件事情之後，我感到我的內心是被深深震撼的，這個震撼使我想起這樣一句話，「對於這些罪惡，人們不是沒有看見，只是人們在看見這些罪惡之後，被那種恐懼所壓迫、所籠罩。」
他們那種求生的本能，在這樣的一種暴行之下，他們本能的選擇，選擇什麼呢？選擇抗拒，選擇遺忘。因為這個罪行太恐怖！它超出了人們的常識，人們記憶中對於各種人類所犯下的罪行總有一個記憶的系統，一般的這種迫害，當人們可以理解的時候呢，人們還可以在常識的範圍內去接受。
但是當某一種迫害行為超出了人們的常識之後，人們就往往選擇…因為太恐怖、太震撼，就不願意按照常識去接受。所以在對待法輪功學員活體器官被摘除的這個部分，大部分國人是保持了沉默、保持了沉默！
在我思考之後，我發現這是其中一項非常重要的原因：人們在遇到暴行的時候，他們本能的，因為這個暴行太恐怖，給他們的震撼太強烈，他們只有選擇沉默！甚至是抗拒、甚至是遺忘，來緩解他內心、他精神所遭到的那種衝擊和震撼！
主持人：是。我們知道，潘晴先生您雖然不是法輪功學員，但是您是「法輪功受迫害真相調查團」的成員在紐西蘭的代表，對不對？我曉得您好像在之前到英國的「大赦國際」，跟他們的主席就幾個問題去談，一個是談黑龍江農民失地維權的問題；第二個，法輪功學員受迫害的事情也跟他們談了二個多小時。那麼我想您剛提到的這個是一個很重要的重點。
那橫河先生，您是不是可以就剛剛潘先生所講的法輪功受迫害這個事情…您覺得對於中國大陸的人民來講，他們都曉得也完全知道這個真相，但就是本能的去排斥、不接受這個事實，因為它太恐怖了！還是還有其他的一些因素在？或者他們並不能夠完全了解真相？
橫河：這個恐怖是在前幾年造成的。剛開始的時候，它就以搞歷次運動的方式，用高壓的恐怖，污衊化宣傳、妖魔化宣傳。這種宣傳大家是記憶猶新的，從反右鬥爭、文革和六四以後，大家都知道，當政府出動所有的宣傳機器，對某一個團體進行妖魔化宣傳的時候，那就是大規模的迫害要開始了。
所以這個妖魔化宣傳一直持續了好幾年，我曾經分析過，第一個高峰是在前幾個月，就是7月、8月、9月這3個月。這高峰下去以後呢，突然之間消失了。
主持人：您覺得是迫害剛開始的那一年，是吧？
橫河：對。這個給中國老百姓造成了非常大的壓力，因為老百姓一看又要整人了，最好我不要在被整的範圍之內。這是中國老百姓，特別是文革以後得出的經驗，所以他馬上就轉到外面來了，不作聲。
這個宣傳沒有持續很久，下來了，為什麼下來了？中共想不出，2個月、3個月以後，居然會有一個團體沒有被鎮壓下去，所以它失去方向了。比如我特別分析過中央電視台《焦點訪談》那個節目……
主持人：《焦點訪談》。
橫河：對，《焦點訪談》下來了，下來以後就一直在一個低水平上保持著，每個月來1、2個節目。到了2001年，中共重組力量，製造了天安門自焚事件以後，又開始高峰了，這個高峰持續了一年，以後又消下去了。
經過這幾次的宣傳高峰，確實令人感到很恐怖！但是你要知道，迫害的真正內幕是中國老百姓大部分都不知道的。特別是在2001年以後，中共就開始有一個文件規定，對於法輪功的問題，一般的不要進行報導。
為什麼不要報導？它發現這個宣傳有副作用了，什麼副作用呢？中國老百姓受苦的很多，但是還沒有看到一個群體，中共需要年復一年、年復一年的去宣傳，用大批判的方式來解決問題的。
那也就是說，讓老百姓看到了，居然也有你打不下去的團體，這個對其他真正受迫害的老百姓來說的話，其實是一個鼓舞。它忽然發現這個問題了，所以後來就規定不准報法輪功的問題，不管怎麼樣你就不准報。所以，這幾年我們可以看到中國的媒體，基本上是銷聲匿跡的。
主持人：對於法輪功的事情不報導，但是並不表示它的迫害停止了。對不對？它還是繼續在進行。
橫河：它就把這個迫害壓下來，僅僅侷限在司法機關內部。比如說，勞教所、洗腦班、監獄，就集中在這些地方，而不讓他們擴散到社會當中。所以對於很多中國人來說，只知道這種恐怖的罩子在那個地方，但具體恐怖到什麼程度？大部分中國人其實還不是很清楚的。
主持人：剛剛潘先生您所提到的，人對於這種事情其實是有一個排斥的心裡，因為他覺得罪惡太大了，沒辦法接受。就像當年有人揭露納粹的暴行的時候，其實很多人他是拒絕接受的，因為我們不敢相信會有這種事情發生。您是不是可以繼續就這個觀點，我們繼續來談一下，在法輪功受迫害的這個事情上。
潘晴：他真實情況就是這樣的。老百姓在暴政下，被壓抑的時間太久，就有所謂「斯德哥爾摩綜合症」，大家耳熟能詳的。
這不代表著它的暴行不存在，包括我本人是怎麼會被震撼的？剛開始中共連篇累牘的在全世界的範圍散發大量的詆毀和污衊法輪功的宣傳品和材料，幾乎動用了它這個國家政權的一切駐外的力量。當然對我們這些人它不起作用，但是對普通的民眾，確實有很大的欺騙性，包括對那些國際組織。
(待續)(原標題：【熱點互動】別讓人權睡暈了）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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