【熱點互動】反黑心 顧台灣 面面觀(1)
【大紀元11月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在週末和您見面了。台灣的民進黨在日前發起了「反黑心 顧台灣」大遊行，號召數十萬人走上街頭，這個遊行呢，除了抗議中國大陸食品到台灣毒害台灣民眾，表達強烈的抗議之外，同時對於新上任的政府，中華民國總統馬英九先生以及他的執政黨在兩岸政策以及其他方面發出了諸多的不滿。
那麼今天利用這一個小時的直播時間，我們請到了三位特別來賓，包括台灣藍綠兩方面的朋友以及中國大陸旅美的學者，我們一起來探討一下這個台灣話題。首先，我為各位介紹一下我們現場的三位特別來賓，第一位是童惠珍小姐，童小姐是中國國民黨中央委員。
童惠珍：各位觀眾大家好！
主持人：第二位是陳志飛陳教授，陳教授是紐約城市大學的經濟學教授。
陳志飛：大家好！
主持人：那麼第三位是許伯丞先生，許先生他是大紐約地區台灣同鄉會的顧問。
許伯丞：主持人，各位來賓，各位觀眾朋友大家好！
主持人：好，那我們今天一開始呢，談的話題是台灣的大遊行，我們先看一段影片，看看這個大遊行是怎麼回事。
（影片播放）
民進黨黨主席蔡英文於下午一點半，先到反黑心商品大隊、反掏空主權大隊向參與團體、民眾打氣。
這次遊行包含5大主軸，包含「反黑心商品大隊」，訴求反對中共黑心商品、「反一中教育大隊」要求不要承認造假嚴重的中國學歷、「反掏空主權大隊」則希望政府捍衛中華民國的主權與尊嚴、「反一中市場大隊」不滿市面上充滿黑心商品、以及「反無能政府大隊」等。身著「公投入聯」輕裝的台灣前總統陳水扁，則是加入「反黑心商品大隊」，現身時引起現場一陣騷動，
從中午開始，忠孝東路上就陸續聚集許多人潮，處處可以看到「反黑心商品」、「反親共」的標語。現場還有三隻巨大的鹿，諷刺大陸的三鹿毒奶事件，近幾年來中國黑心食物讓人聞之喪膽，卻還是不斷進口到台灣，讓許多民眾很不滿。
民眾：黑心商品毒害我們台灣人民很多，我們的下一代全都會吃到，奶粉、麵包、餅乾啊、泡麵啊，我們要是再吃到這些，以後我們怎麼辦？
談到兩岸的食品機制以及未來兩岸的走向，有民眾表示：台灣是主權獨立的國家，應該按照民眾的心聲施行政策。對於有毒的商品，政府應該加強檢測並禁止進口，也有民眾表示不應該與中國簽訂和平協議。
民眾：他事先一定要講好，以中華民國總統馬英九的身分去見，如果台灣只是中國的一個省的話，那他就是馬省長去見所謂的陳雲林部長，那台灣的主權在哪裡？台灣的國格在哪裡？
對於屢次輸出黑心商品到台灣，至今中共尚未對台灣道歉，這次的「反黑心、顧台灣」遊行，數十萬台灣人走上街頭，用和平民主的方式展現強大的民意，除了要求政府重視，更要中共賠償黑心商品所帶來的損失。
（新唐人亞太電視 郝毅搏 葉家伶 台灣台北報導）
（播放完畢）
主持人：好，我們回到直播現場，因為這個新聞是稍早的，現在中國大陸政府已經對於毒品的事情做出了道歉。那麼我們是不是一開始請許先生跟我們介紹一下，我們看到這次的人數非常多，民進黨主要的訴求除了剛剛我們提到的，您是不是可以精簡的談一下，主要反對的有哪些？
許伯丞：好，我們剛剛所看到的短片是10月25日的，叫做「反黑心 顧台灣」。「反黑心」呢，顧名思義就是我們要反對最近所發生的很多中國所謂的黑心商品，用一些化學原料所製成的商品。那麼「顧台灣」這個方面呢，是為了反對馬英九總統，他對於中國、中華人民共和國政府，多次以所謂的「馬先生」或者低於他的職稱（他的職稱是總統）來面對對岸的官員，包括國民黨的特使，或者一些其他的都沒有辦法突顯中華民國台灣的主權。
所以我們認為以這個部分來說，如果黑心商品繼續來到台灣，所謂的一中市場會造成台灣和中國物流的加速、物流的方便度，會造成非常多這種商品。
尤其在中共政府到目前為止無法有效檢測他們所有商品之前，這些東西就來到台灣，而台灣又無法在檢測上面有所突破，那這些黑心商品加上一中市場、加上台灣主權被矮化，反而我們會變成求償無門。我們變成中國的一個地方政府的話，也就沒辦法有效突顯我們的主權、有效的突顯我們台灣人民所要的、所訴求的。
剛才這五大隊，第一個是「反黑心商品大隊」；第二個是「反一中教育大隊」。反一中有講到承認中共學歷問題，最近之前的八年，民進黨政府也是堅決反對承認中國的學歷，中國學歷還有可能也是造假，也可能是黑心的學歷。再來的「反掏空主權大隊」是針對馬英九總統；「反一中市場大隊」，還有「反無能政府大隊」。
主持人：那我們現在先就這些分項來探討一下，對於反黑心商品問題，童小姐您是國民黨中央委員，對於這件事，反對黨是很強的反對黨，他們發出很強烈的指責，那您覺得在黑心商品方面，我們台灣政府做得夠不夠？您覺得他們的指責對您們來講是不是公平？
童惠珍：首先我要談的是，你講他們是很強的反對黨，其實我倒覺得如果真的是很強的反對黨，國民黨絕對是虛心接受所有他們給我們的建議，因為事實上台灣現在的民主政治是互相彼此尊重對方的。
我們也承認大陸的黑心食品實在很多，大家從網路上都可以看到它們有很多問題。其實台灣也經歷過這樣的過程，我們以前也曾有過多氯聯苯的假油事件，但是慢慢的人民教育水準提高了，人民開始注意到，在經濟水準允許下就不要吃那些會危害身體健康的東西，而且大家的道德意識提高了，也會避免這樣的情況。
同樣的狀況在大陸卻不是這樣，大陸的人因為經濟起飛，每個人都想快速累積自己財富，所以在道德和一般的社會輿論沒有這樣強力的壓縮下，就造成大陸有很多黑心產品。
相信大家常常收到很多告訴你假蛋、假什麼東西的e-mail。我承認政府在520之後接手到現在，短短五個月裡面，在整個管制過程當中可能沒有做的很好，沒有很快的作出檢控的標準。台灣畢竟已經離開一段時間，沒有注意到這種食品的危險，那現在這個遊行也很好的提醒政府，執政的政府要做好這樣的工作，怎樣為人民去把關。
所以我本人基本上對這個遊行是很尊重，我尊重每個人有這種「台灣民主」的表現，有意見我們就透過這樣的溝通方式，讓政府知道老百姓需要什麼東西。
如果說「反黑心商品」是「反黑心顧台灣」，那我很願意講說「反黑心顧全世界的人」，因為全世界沒有人願意。包括我們在美國，我們也不想吃到大陸運來美國市場的東西，我們也不想吃到這樣的黑心商品。所以我相信今天這個主軸是大家都能接受的，我們是不要大陸的黑心商品，但是怎麼樣督促政府做好把關和檢測，我想是一個很重要、很重要的，大家都要做到的事情。
主持人：我想許先生您可能會想接著問，您們的訴求是覺得這個黑心商品在台灣爆發出來以後，我們執政黨的反應不夠強硬或者不夠積極，是這樣的情況嗎？
許伯丞：我想的確是有一點問題，剛開始爆發的時候，為了PPM這東西的含量是有一點拉鋸。一開始衛生署說完全不能檢出，不能檢出之後過了幾天，它說可以檢出0.05，在這個時候其實已經開始有點民怨了，因為遵守政府規定的廠家已經銷毀他們的商品。結果過了幾天，「0.05」這個東西出來的時侯，這些銷毀商品的商家已經有了損失，你要怎麼處理？
再來，他們後來又講到所謂「不得檢出」，這倒是有些模稜兩可，什麼叫「不得檢出」？他說台灣的有些機器可能比較老舊，所以檢不出這些化學物質。那麼這就很奇怪，當時我們也知道衛生署長後來也因此下台了，因為就是反反覆覆，讓人民沒有信心，這才是一個最大的問題。
另外一個，這個遊行叫「反黑心 顧台灣」，這兩個是在一起也可以說是不在一起的主題，因為這「顧台灣」的第二個部分，我想是有牽涉到馬總統的一些立場，童女士把它放在一起，可能比較沒有想到我剛講的馬總統先生在主權上讓步的問題。
主持人：我們等一下接著可以繼續細談這些話題。各位觀眾朋友，我們今天討論的是從「反黑心 顧台灣」大遊行來談一下台灣各方面的問題，歡迎您撥打646-519-2879或是使用Skype：RDHD2008和我們一起來互動。
我想請問一下陳教授，您以一個從大陸到美國來的學者來看台灣的問題，像這一次我們知道這個有毒食品在大陸上爆發出來，大陸上受害的是相當相當的嚴重。從您以一個…我們不能說是局外人，從您的立場來看的話，您對這個事情有什麼樣的評價？對於毒食品方面。
陳志飛：這個問題當然是很嚴重，大家知道災害性是很大的了。今天我的位置比較敏感，因為一般來說，一邊有綠一邊有藍，我戴著紅領帶但我不是紅的。我不知道我什麼方向，但我知道他們倆會吵架，所以安排我的位置也是非常的敏感。我的首要任務就是保證他們之間不要打起來，因為爭的時候有時候會打起來，那在台灣是一個民主進步的象徵。
我覺得剛才兩位都說得很好，我聽了也很感動，但是我覺得要搞清楚這個問題的目標。一般遊行都是在示威、在反對某種東西，在保證某些人的行為。這個遊行針對是誰呢？針對大陸民眾嗎？還是針對那些受害的民眾呢？還是針對大陸那些廠商呢？那些廠商是在共產黨的領導下生產這些東西的。
所以首先在討論這個問題之前，我們要搞清這個遊行反對的是誰？示威是向誰示威？我覺得在場的兩位嘉賓可能要好好想一想，因為你們作為中國炎黃子孫的一部分，肯定不會想到大陸的民眾是你們示威的對象，那麼這個矛頭應該指向誰呢？這是第一個問題。
第二個問題，剛才童女士講中國大陸的道德下降但經濟在起飛，這是一個很反常的現象，因為中國有句老話叫「倉廩實而知禮節」，中國大陸的道德按理說也應該隨著經濟起飛而起飛，因為人都路不拾遺，因為它經濟起飛了嘛。那為什麼會反成這個現象？這個矛頭又應該指向誰？它的責任者又是誰？所以這些問題我們應該考慮老慮。
尤其對國民黨來說，中國有一句老話叫「敗軍之將不可言勇」，你們跟共產黨合作兩次吃虧兩次，現在好像還有點執迷不悟，還沒有把這個矛頭找出來，所以要好好想想這個問題了。（笑）不過雖然我今天的問題很多，但有幾個觀點我還是儘量少談。
主持人：我想今天童小姐可能有很多問題需要回答一下，針對剛才陳教授所提的，像國民黨在這個問題上面，您是不是對許先生或陳教授他們有些什麼回應？
童惠珍：因為剛剛許伯丞講，說我沒有把主權護台灣放在裡面，其實我從頭一開始就知道他們是……當然你那個問題也很好，其實這個遊行主要是針對馬英九政府沒有錯，馬英九政府從「520」執政到現在，5個月來的確有很多政策對大陸表示很多的善意，我想大家都很關心這樣的問題。
可是你們可能沒有注意到，台灣因為過去的8年來，在民進黨尤其是陳水扁這樣一個總統，你可以看到，從8月14日他承認錯以來，有多少個案子牽扯出來，包括金控、金改，包括他的貪污洗錢，所牽扯出來的還包括前內政部長都到看守所去了。你就知道台灣過去8年來的政治被他操弄以後，不但是經濟上老百姓生活過得不好，還有所有的文官制度他都任用自己的親戚。
以前台灣人其實不是這樣的，我們是按照規矩，大家都很本分、勤奮，做公務員安分守己，做好自己的工作，不會貪非分之財，大家都盡自己的本分來做。但是這8年來，台灣這些原來大家所堅持的理念和道德觀念很多都被放棄、忘記了，反過來的理念是我想要怎樣快速登天，我想要怎樣……
台灣現在很多現象又回到過去好像沒有受教育，或是好像被陳水扁又重新抹黑一次，所以你可以看到馬總統執政來以後他一直想要回到過去。大家知道在陳水扁、李登輝之前是蔣經國，在蔣經國執政的那個時代，台灣的老百姓嚮往的是純樸。
大家知道蔣經國過世以後，他們家是沒有留下什麼錢的，這種很好的文官制度的榜樣，其實一直留在我們台灣老百姓的心目中，那我們就很遺憾。我們現在可以看到馬英九做什麼都很節省，起碼他全心全意在問：我今天得到這個總統位置，我要全心全意在為全台灣人民服務。
大家可以看到他的用心，他正在努力的把過去沒有的價值跟台灣所擁有的美好，重新再找回來。所以他用了一批雖然你們說是過氣的人，但是這些有經驗的人為了要符合現在的老百姓，都希望「馬上好」，這雖然是一句口號，但是是表示我們所有國民黨的人或是執政政府衷心想要為全台灣人民服務的一個心情，我們也希望這個口號能夠很快實現，所以我們用一些有經驗的人希望能夠快速上手。
但是大家看到現在全球經濟整個下滑，不是只有台灣的問題，那你看他們也非常用心的在解決這樣的問題，而且還嚴格要現在所有官員…你看大家都是吃便當，不可以收禮物，多少錢？300塊以下，你看他現在嚴格要求這些人就是在做給全老百姓看，說我努力做事情，起碼我的政府不會是一個給大家帶來麻煩的政府。
我們希望能夠重新把台灣過去失去的美好找回來，包括文官制度也好，人民之間互相信任也好，族群之間的消弭，都是在我們努力之中，通過和平對話共同把台灣再找回過去那個均富、和平、快樂共生，甚至於把我們引以為傲的民主帶到大陸去。
主持人：好，非常謝謝童小姐。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)