【 熱點互動】要奧運還是要人權(一)

【大紀元8月14日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》我是林曉旭。北京奧運會進入一週年倒數計時，那麼北京的人權狀況也備受全球各地的關注。

大家知道前不久國際特赦、記者無疆界組織都發表了報告並在北京有抗議活動，要求北京落實改善人權的承諾。同時北京一些著名的知識分子鮑彤等人也上書胡錦濤等人要求改善人權。

那麼人權和奧運到底是什麼關係呢？奧運會的口號是「同一個世界、同樣的夢想」到底是什麼樣的世界？到底是什麼樣的夢想呢？在今天節目裡，我們就一起來做一個點評。

在今天節目中，我們請來三位嘉賓，兩位是現場嘉賓：一位是著名的時事評論家陳破空先生；另外一位是哥倫比亞大學的政治學博士、本台的特約評論員李天笑先生。同時連線還有一位本台的特約評論員章天亮先生，三位嘉賓歡迎來到我們節目中。

我們知道昨天有一個重大的事件，就是8月9日在希臘雅典點燃了人權聖火，這是非常獨到的人權聖火。以往奧運聖火都是為了奧運在全球各地傳開，但這次卻是為了中國的人權而做了一個人權聖火全球傳遞活動，那麼首先我們來看一看簡短的新聞片。

（新聞短片播報）

這個活動由全球三百多名政要、醫生、律師等組成的「法輪功受迫害真相聯合調查團」所發起。他依照奧運聖火的方式，在全球巡迴傳遞，目的是呼籲國際社會拒絶讓象徵人類和平自由的奧運，變成中共實行獨裁和鎮壓的「血腥奧運」。

國際多元信仰組織查爾斯．格瑞戊思博士是「法輪功受迫害真相聯合調查團」成員，他在點火儀式上介紹了聖火活動初衷。

來自加拿大的大衛．喬高是法輪功被活摘器官調查報告的作者之一，他也來到雅典支持聖火的點燃。他說，全世界已經見識了中共的欺騙技倆，像記者無疆界及反對北京支持蘇丹種族屠殺等群體，都在抵制北京奧運。

來自新西蘭的「中國自由民主黨主席」、「全球維權抗暴連線」的聯絡人潘晴在儀式上，介紹了中國東北萬人簽名單，「要人權不要奧運」，這是被他稱為中國的普羅米修斯的楊春林親手收集的。

現場還宣讀了來自各界人士的支持信。在「停止迫害、還我人權，怎能讓手銬取代奧運花環；人權聖火世界點燃，怎能讓聖潔奧運被血沾染」的主題歌聲中，身著女神裝束的三位白衣女子，象徵自由和平、正義的古希臘女神，點燃歐洲傳遞大使手中的火炬。

歐洲傳遞大使又點燃了澳洲、美洲和亞洲代表手中的火把，人們在歌聲和火光中重溫平等、互敬的奧運精神。

在希臘傳說中，火代表著神的旨意，人權聖火活動遵循聖火和平自由之本意，祈願人類摒棄邪惡，重歸神的意願。

在雅典點燃的聖火將首先在歐洲境內傳遞，然後傳往澳洲、北美和亞洲。至今為止，全球已有35個國家的一百多個城市宣布加入傳遞行列。

(新唐人記者蕭然、孫華希臘雅典報導)

（新聞短片播報結束）

主持人：各位觀眾，歡迎您回到現場。剛才看的是一個新聞短片，是在希臘舉行的人權聖火的點燃儀式。

那我們今天節目是現場直播，我們歡迎我們的觀眾朋友隨時打電話進來。熱線電話號碼是：646-519-2879。那麼大陸的觀眾也可以打一個號碼，這是17971001-8996008663。首先我問一下陳破空先生，昨天人權聖火儀式，您看完後有什麼感受？

陳破空：我覺得這是非常了不起的壯舉，這是奧運會有始以來最值得紀念的一刻。因為中國政府施了那麼大的壓力，那麼多的人力、物力、財力對希臘這個國家和希臘政府施壓，但是最終由海外民間團體所發起的人權聖火活動，火點起來了、火傳遞起來了。

那麼這樣一個火跟奧運的火炬，這是兩條不同的路線。奧運傳遞的看上去僅僅是體育精神，或者更多的是體育精神，當然也傳遞了和平的精神。

但是這次希臘的人權聖火所傳遞的是真正的人權之聲、是和平之聲，我想體現了真正的奧運精神，而且超越了奧運精神，我覺得這是一個非常了不起的壯舉。我們應該向這些點燃人權聖火的、在雅典參與這人權聖火活動的人致敬。

主持人：那天笑博士、您看到那麼多不同的各界人士在參與這活動，您是不是覺得這個事情在社會影響面特別廣呢？

李天笑：我首先講一下這個人權聖火，因為這個人權聖火實際上是在中共政權藉2008奧運玷污了和污辱了奧運聖火之後，所發起的一個活動。

因為人類歷史上曾經有兩次點燃奧運聖火，第一次在古奧運會的時候，後來由於奧運會蛻變以後熄滅了；第二次是在1894年以後。現在的奧運，實際上後來也有各種法西斯、共產主義還有民主主義等等對奧運會的影響，使得奧運會帶上了政治的色彩。所謂的奧運的精神實際上也是逐漸被玷污了。

那麼這一次，特別是中共政權在國內殘酷的迫害人權，特別是各種團體，尤其是對法輪功學員活摘器官這麼一個反人類罪行的情況下，居然拿到了主辦權，因此激起了全世界各種人權組織、政要，還有醫生、律師等等的抗議，也就是這次「法輪功受迫害真相調查團」發起的，所以他的這個面非常廣。

我們剛剛看到這裡邊還包括國內來的代表，帶有萬人的簽名，所以他是一個非常廣泛的國內、國外共同質疑和杯葛中共舉辦奧運資格的活動。

主持人：那我們確實也知道美國議員丹納．羅爾巴克爾最近提了一個議案，其中就談到了，中共這個地球上最邪惡的政權跟這個象徵人類積極精神的奧運聯繫在一起是不能夠被接受的。

那我也知道這個抗議的事情在全球引起很多人的關注，昨天我們還有在網上優美客(YOUMAKER)的直播，也引起很多觀眾關注這個事情。那我們知道，昨天我們的直播，章天亮先生也一直全程在線上，那章天亮先生，您對這個事情有什麼事後的觀感，能不能點評一兩句？

章天亮：我覺得有兩個方面是非常值得紀念。一個是實際上「火」在很多國家民族中，把他視為和人的生命有很重要的關係，和宇宙的形成有很大的關係。比如說像佛教中，他就把地、水、火、風做為宇宙形成的四大要素，那麼這個跟古希臘的哲學很相像，所以說這個火把本身的點燃就是象徵著人類的文明，走入一個新的階段。

那麼同時我想這次在希臘點燃這個聖火不僅僅是簡簡單單一個火把，更重要他點燃我們心中的這個火燄，讓我們能夠有更大的決心，去用我們這種人權、自由這樣的理念去照亮這個世界。

那麼當然我們最希望看到的是人權聖火能夠跟奧運聖火同時到達北京。在北京點燃奧運聖火的同時，人權聖火也能夠在中國大地上點燃，讓中國真正恢復自由和人權，讓這個奧運會和人權都能夠同時被中國人民所得到。

主持人：那就要有一個前提就是北京、整個中國的人權要改善，那麼兩個聖火才能夠同時到達。那今天這個話題，因為很多民眾都在關注奧運，所以現在已經有人在線上，我們先來接一位紐約的楊先生。楊先生請講。

楊先生：主持人好。我覺得中國人民更需要人權，中共一直在說要為人民服務，如果它真的要舉辦奧運的話，首先它要停止活摘器官，然後停止迫害法輪功、停止迫害地下教會、停止迫害普通的百姓、停止拆遷、停止為了奧運而做的很多傷害民眾的事情。

所以我們也要奧運，但我們更要人權。只有到中國有了民主選舉出來的政府以後，有了多黨執政的政府以後，奧運才是可行的。謝謝。

主持人：好，謝謝楊先生。他提到這一點，我們知道國內包括昨天潘晴也帶出來一些民眾的呼聲「不要奧運要人權」，這裡面我覺得已經是兩種不同的觀點。

那我們首先退一步來看一看中共對這個奧運提出了一個口號叫「同樣一個世界、同樣一個夢想」，那它到底是什麼樣子的世界？什麼樣子的夢想呢？它要通過這個口號表達什麼樣的概念？起到什麼樣的作用呢？

陳破空：我想中共提出這樣一個說法，「同樣一個世界、同樣一個夢想」，完全是移花接木或者是混淆視聽。因為它非常清楚，中共做著它自己的夢，有它自己的世界，它們的權力來自於小圈子的自我賦予，所以它不對全體人民負責；而廣大的老百姓來說，各有各的利益和自己的切身憂關的事情。

那麼在中國這個社會已經完全分化了，在過去是分化成官僚階層跟普通民眾；現在分化成官商階層、官商勾結的所謂菁英階層跟弱勢群體，廣大的像工人、農民。所以在這個時候談「同一個世界同一個夢想」，那完全是風馬牛不相及。

比如說這一次北京當局為了搞奧運會表面上的風光，它們把那些民工的學校關閉，把那些在北京持有暫住證的人趕出北京。

主持人：是因為影響市容？

陳破空：對，它認為影響市容，它認為影響奧運會的觀瞻，那麼同時對人進行三六九等的劃分，哪些人可以參加，哪些人不能參加，甚至對街道、車輛及企業都進行關閉、進行封鎖。

我想這樣的區別待遇完全體現那是「不同的世界、不同的夢想」。所以在國內，像在東北或者在上海，有些民眾就提出「寧要人權不要奧運」，就說如果人權和奧運都要，這是多數老百姓想的，又要人權又要奧運，但這是最溫和的說法。

但是在那些連生計都不能保障的那些弱勢群體來說，那些拆遷戶來說，連土地、房屋都被奪走的人來說，他寧要人權不要奧運。

因為奧運始終是人參加的一個東西，如果人類人權都不能保障了，人類連生計和自由表達的權利、安全都出現了問題，這時候奧運對他們有什麼意義呢？那就成了奢侈品。

所以在這個時候，中共提出「同一個世界，同一個夢想」，我想是自說自話，就好像它們提出的「和諧社會」一樣，自說自話，只不過是模糊視聽。

主持人：天笑先生您怎麼想？

李天笑：我覺得首先這是中共的一個政治口號，因為它一貫把奧運做為一個重大政治任務來完成，在申奧的過程中也是，那現在用這個奧運本身來進行政治迫害，這也是。

我們首先講「一個世界」，這一個世界，如果要真的講一個世界的話，那這個世界應該是用世界的普世價值：民主、自由、人權，無歧視，任何人都可以參加奧運。但是中共它現在是把很多人排斥在奧運之外，特別是跟它有不同政治見解的人。

主持人：對，它們畫分出11類的人不能夠參加。

李天笑：11類43種人，這些人當中，很多是它以各種名義打成所謂它的敵人的這類人，但是實際上它完全和奧運精神無歧視和普世價值是相違背的。

那麼「一個夢想」，那麼世界人民的夢想是什麼呢？都是想在公平的，沒有歧視的自由環境下能夠參加這個奧運。

但是這個夢想在中共的條件下實際上是不能夠實現，.比方說原來在「六四」時的一個運動員叫方政，就是被禁止參加比賽。

在國外，很多運動員如果他們是有不同的政治信仰或者是宗教信仰，也可能就是在奧運會當中受到禁制或不能入境等等，新聞記者也是這樣，那這個夢想就不能夠實現，所以它這個我覺得是一種虛偽的口號。

所以說像鮑彤還有國內的幾位知識分子就提出來要「同樣的人權」，就說你要用同樣的人權才能實現所謂的「一個世界，一個夢想」。而這個「一個世界，一個夢想」在中共現有的制度下是非常難實現的，或者根本是不能實現的。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)