【熱點互動】緬甸的僧侣示威和中共因素 (三)

【大紀元10月3日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：好，我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們先接一下加拿大的緬甸華僑宇先生，宇先生請講。

宇先生：你好，緬甸今天會有這個情形，應該是中共1961年來到緬甸，1962年軍政府就起來政變，所以從1962年到今天為止，一直由中共在後面支持，我可以做見證人。

主持人：好謝謝宇先生，我們現在再接一下紐約的王女士電話，王女士請講。

王女士：主持人好，嘉賓好，是這樣的，我看到海外各個媒體報導，緬甸的情勢有越演越烈的趨勢，可是我今天在新聞網看到一篇報導說，「主要關鍵點是緬甸政府加強安全措施，示威遊行明顯減少，沒有人員傷亡報導，然後第二大城市曼德勒的趨勢也趨平穩。」

所以我今天就想問，它這篇報導是給中國大陸的人看的，為什麼它不想讓中國大陸的民眾了解緬甸事件的真相呢？

另外，很多海外報導也都是把中國跟緬甸政府連繫在一起，中共也都刻意迴避。可是這樣的報導不是反而顯示它與緬甸的關係不同一般，它才會幫軍政府去掩蓋，那它為什麼會這麼報導呢？我就想問一下。

主持人：好，謝謝王女士。我們現在再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：大家好，我對緬甸不了解，我對共產黨的政治也不了解，但是我看了兩份報紙，一份是《世界日報》，一份是《僑報》。《僑報》講說王光亞大使講，「我們認為制裁對緬甸的局勢沒有幫助」。那麼請問你，到底什麼辦法有幫助，他沒講出來，人家的辦法他否定，他自己的辦法卻沒有拿出來，所以我通過這個電話問看他是不是可以拿出辦法來？

《世界日報》講，中國外交部發言人姜瑜講，「中國一貫奉行不干涉別國的內政，我們希望看到緬甸的局勢穩定」。那我說怎麼樣可以穩定呢？那你中共到底幹些什麼呢？你在聯合國到底起什麼作用呢？它不干涉人家當然是對的，是應當不干涉人家，那麼你怎樣可以使緬甸…，你不是在天安門說全世界無產階級聯合起來，這個緬甸的軍政府不是無產階級嗎？你有沒有跟它聯合起來？還是跟僧侶聯合起來？我搞不懂，如果有中國的人聽了，請你們回答我的問題，嘉賓能夠回答也可以，謝謝！

主持人：謝謝何先生！我們先回答加拿大宇先生，他說到周恩來61年到緬甸，62年緬甸軍政府政變一直到現在，他是見證人。另外還有一位紐約王女士提到的問題，就是中共為什麼要這樣做？

陳破空：首先加拿大的宇先生，緬甸的華僑，我們向他致敬。他說得非常對，他提示了一個歷史。在中共建政以後，在東南亞國家大量地搞輸出革命，把它那一套意識型態，所謂的共產主義、社會主義，那一套所謂的「農村包圍城市」在東南亞地區大舉輸出，其中緬甸就是重點輸出國家之一。

緬甸本身在擺脫英殖民統治獨立之後，在相當時期內，它是一個平民政權。但是由於中共的介入，在1962年，由奈溫這樣一個軍人出身的將軍發動政變，推翻緬甸的平民政府，建立了軍事獨裁。

從此以後，緬甸的軍政權就統治到現在，四十多年，而且緬甸軍政府上台以後，它跟中共的關係非常地緊密，跟中共打得火熱，所以當時中共的外交部長陳毅就把它稱作「胞波」（親戚），就是這樣的由來。

當時的情況中共是背景，現在的情況中共仍然是背景。因為今天中共已經幾乎把緬甸變成中國的一個省，在緬甸大量的攫取石油、天然氣、寶石和木材。

緬甸向中國輸送木材，最近高達3.5億美元的木材，以前中緬邊境是茂密的原始森林，最近幾年幾乎砍伐一空。而且大部份交易是非法交易，中共為了粗放式的發展經濟攫取了緬甸的原始資源，而緬甸軍政權又變賣自己的原始資源來維護自己的軍隊。

同時，緬甸軍政府跟中共用了15億美元打造高科技的監測系統，一個是監測國內的民眾；另一個是監測行經麻六甲海峽的各國船隻，以圖安穩。所以不管是歷史還是現實，中共都是緬甸軍政權最大的靠山、最大的支柱和最大的本錢。

至於紐約王女士說到中共的報導，中共這次的報導跟國際社會相反，國際社會報導緬甸局勢都放在頭版頭條；中共對緬甸的局勢報導是輕描淡寫，而且用的是傳統的語言，什麼「呼籲各方克制」。

本來國際社會呼籲軍政府克制，而僧侶已經是非常克制了，那是和平理性非暴力的象徵；但它卻呼籲各方克制，這對僧侶來說不存在克制的問題，要克制的是軍政府，所以北京的報導口吻是不出奇的。

在國際上有一種互相矛盾的說法，一種說法是北京政府可能會對緬甸政府施加壓力，讓軍政府有所克制，不要採取流血。這個說法的根據是中共要舉行奧運會，怕損害自己的國際形象，甚至說中共在跟緬甸的反對派聯繫，這都有可能。

但事實上，真正的情況是中共在意識型態上跟緬甸軍政府一致，沆瀣一氣，緬甸軍政府倒台對中共是唇亡齒寒。緬甸軍政府在那邊，中共至少多一道屏障，所以我不相信中共政府想壓制緬甸軍政府。

於此同時，緬甸軍政府也會盤算，它的領導人叫丹瑞，他是心理戰部隊出身的將軍，他非常懂心理戰。他在盤算不管中國政府的態度如何，緬甸軍政府如果不能控制局勢，中國政府隨時會拋棄它，可能轉而支持昂山素姬(另譯：翁山蘇姬)。反過來，如果說它能控制局面，中國政府就不得不依靠它。所以這個軍政府是不會聽中國政府的話的，儘管雙方各有算盤，各有利益交易；但是最終就跟北朝鮮不會聽中共的話一樣，我想緬甸的軍政府也不是那麼容易聽話的。

至於剛才何先生談到的《僑報》報導說反對制裁，中共歷來是雙重標準。我們記得當年南非實行種族隔離制度的時候，國際社會對南非進行的經濟制裁長達三十多年，重要的是對南非實行航運禁運，海上禁運，中共政權是參與了這個禁運的，這就是經濟制裁，就是干預別國的內政。

但是由於89年國際社會對中共政權因為「六四」大屠殺實行制裁，而中共政權抗拒。所以當之前、之後提到「制裁」時，中共政權都百般地抗拒，因為這觸及了它的心病，它感覺到非常地尷尬。

因為這樣的制裁，對緬甸、北朝鮮、伊朗的制裁和對中共的制裁都是異曲同工，屬於一回事。所以中共政權就拚命地反對制裁，它反對干涉別國的內政，但它一直在干涉別國內政。它向蘇丹輸送武器、向緬甸輸送武器，讓這樣的軍政權去屠殺平民，這就是干涉別國內政。

主持人：剛才王小姐還問了，說中共政府為什麼要阻止中國人知道這個真象？

李天笑：很明顯就是因為一旦知道了以後，對中國會起到一種連鎖反應，比方說中國89民運的問題、鎮壓的問題，可能民眾就會起而反思，為什麼今天緬甸軍政府這樣血腥地鎮壓僧侶和民眾？這樣是錯的話，為什麼89民運，天安門血腥鎮壓事件被認為是對的呢？

實際上這也回答了何先生的問題，就是王光亞說制裁不起作用，還講雙方都要克制，這實際上是非常荒謬的話。當它在「六四」用坦克軍隊鎮壓天安門的學生的時候，它怎麼不要求雙方都克制呢？反而認為根本不要克制，就直接鎮壓學生就對了。

所以仰光今天採取的立場跟「六四」採取的立場是一模一樣的，所以它才叫雙方都要克制。另外，為什麼制裁？長期以來，美國和西方從1996年開始就對緬甸進行制裁，為什麼不起作用？有的人這麼講，有的人那麼講。我覺得很重要的原因就是你前門制裁，中共後門就把援助拿進去，它始終是不同意制裁，而且不斷地對緬甸政權進行軍事上的援助和經濟上進行投資。

去年又有6個重大的石油合同給了中國，同時中國幾個主要的石油公司都在那邊大量地開展業務，這是一個。再有就是從62年之前，(就像前面一位先生講的)緬甸主要經歷過兩個時期，62年之前緬甸是有一個民主制度的，就是48年獨立以後到62年，進行了選舉。但是62年奈溫軍事政變上台以後，整個軍政府對民眾採取了血腥鎮壓。

90年的時候，昂山素姬曾經高票當選，但是它採取一種非常流氓的手段，選舉得勝的人應當被承認；但是它不認帳，說要搞制憲會議等等，就把選舉的結果給否認了。因此整個民主的過程在緬甸就根本得不到實現，完全受到阻止。

另外，緬甸的情況跟南斯拉夫、蘇丹、北朝鮮非常相似，特別是跟蘇丹和南斯拉夫，它採取「種族清洗」政策。把大量的人遷移到邊區，50萬人到了新的邊區幹苦活，那裡是荒涼一片，而且讓他們就像牲口一樣地幹活，100萬人流離失所。所以他們就是種族清洗和反人類罪，國際法庭實際上應該對他們實行清算。

因此，中共現在也在進行一場反人類的，對法輪功的迫害，兩者之間有一個共通性。因此當緬甸的罪行揭露出來，傳到中國人的耳朵裡，人們自然就會想起，現在中共是不是也在進行同樣的一場反人類的罪行呢？這就是一個最關鍵的問題。

主持人：那我們現在接一下紐約王先生的電話，王先生請講。

王先生：我想補充何先生的信息，中共的媒體宣傳是非常厲害的，如果去比較一下這些關鍵大事的時候，《世界日報》的觀點和中共新華社的觀點，你們發現它會相當一致的。《世界日報》在中文媒體環境中，到底起了什麼作用？廣大的觀眾一定要注意這個問題。

主持人：好，謝謝王先生，現在我們再接一下加拿大李查德先生的電話，李查德請講。

李查德：主持人妳好，我想講一下中國不干涉別國內政的問題，為什麼中國提出不干涉別國內政的問題，就是它怕別國提出它自己在國內侵犯人權、迫害民主人士、阻擋中國歷史前進道路的狀況。

所以它碰到民眾起來要民主自由的時候，它總是說不干涉別國內政，也就是不讓別國去指責中共侵犯人權的那些醜惡行徑，就是這樣，我先說到這裡，謝謝。

主持人：謝謝李查德。各位觀眾朋友，今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是646-519-2879。現在我們請李博士說一下您對剛才二位觀眾所說的意見有什麼樣的想法？

李天笑：我覺得剛才李查德先生講的非常在理，中共確實是怕人家指責它的人權紀錄，所以它才講不要干涉內政，實際上是為它自己辯護的。但是我們知道這次特別有意思的是，緬甸提出的在內在要求民主，實際上跟原來東盟在1993年，以李光耀、新加坡為首提出來的所謂「亞洲價值」現在形成對立。

「亞洲價值」就是國家利益高於個人，自由民主的人權並非第一考量，所以不要用西方國家的民主價值強加給亞洲國家。但是這次緬甸卻是從內部爆發出來的要求民主的這麼一種呼聲，特別是緬甸社會是兩大主力，一個是世俗的力量，是民眾、學生、平民，還有民主力量像翁山素姬等等；還有一個是僧侶的力量，信教的人。

這兩股力量合起來代表內在的衝力，實際上就達到了一種平衡，就是說亞洲國家從很長時間以來一直要求民主，尋求美國和西方社會軍事力量的保護。但是這些國家又感到恐懼，像東盟國家，為什麼？它怕西方的干涉。但是這次是從內部民主的要求，恰恰是兩方面都得到了，當這個國家轉變成一個民主國家，天然就和西方價值觀，所謂一種跨國的人權理念得到了統一。

這樣的話，既保護了這些亞洲國家的安全、國家利益，同時又實現了民主化。所以這次和以往最大的不同就是，東盟的態度跟以往有更大程度的區別，東盟譴責了軍政府，然後在聯大的九國外長聯合起來發表了一個聲明，要制止這個暴力。這個也說明亞洲國家開始向所謂「亞洲價值」告別，很可能是走向新一波民主化的起點。(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)