【熱點互動】如何看未來的中國？(四)

【大紀元9月11日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)聯結收看

主持人：好，謝謝郭律師，那現在我們有二位觀眾朋友在線上，我們先接一下紐約的一位女士的電話，您請講。

紐約某女士：您好，不好意思請問可不可以告訴我們可以講幾分鐘嗎？

主持人：您可以講一分鐘，您說吧！

紐約某女士：好，謝謝你。今天是講關於中國的未來是吧！我還是沒有聽清楚。

主持人：對，您講吧！

紐約某女士：你們是給我這樣一個機會，我認為中國一直這樣走下去，我覺得中國已經不會有未來了，我對這個中國，我以前我們兩代時間已經擺了下去，到現在為止我已經感覺到完全失望，我對中國已經很絕望。

我們如果我們說還有希望的人說我因為說希望越大，我們失望越大，所以你是逼著我這樣的慾望，如果有一點點希望，就說我們只能中共要垮台，我們真的13億中國人才有希望，全世界才有希望，如果中共不垮台就我們這個世界就已經會完蛋，這是我的話，好，謝謝。

主持人：好，謝謝這位女士，那我們現在再接一下紐約的一位謝女士的電話，謝女士您請講。

主持人：好，謝女士請講。

謝女士：好，謝謝你，我想告訴在場的二位來賓還有郭律師，我非常非常同意非常同意你們的意見，還有就是說共產黨那一套也許是控制媒體那一套，我現在很痛心的就是它們把那一整套統統搬到台灣，那現在台灣鬧的雞飛狗跳的是非常的共產黨的手法，真的是鬧的大家也睡不好吃不好，很痛苦疲勞，我實在很希望說中國的人民大家都是好好的過日子，也讓台灣的人民好好過我們的日子，這樣大家都是很開心不是很好嗎？

主持人：好，謝謝謝女士，那我們現在請伍凡先生來回答一下這個問題，伍凡先生您在線上嗎？

伍凡：我在線上。

主持人：剛才謝女士還有一位紐約的一位女士，他們的問題和他們所講的您都聽到了吧！

伍凡：我剛才好像又掉了線沒聽到，你能不能給我介紹一下。

主持人：好呀，剛才紐約一位女士她大概意思是說，中國如果像這樣下去的話就沒有未來，她對現在現實非常絕望，她說只有中國共產黨不存在中國才會有未來，這是一位紐約女士。

那另外一位紐約的謝女士，她非常同意幾位嘉賓的這個意見，她說現在中國共產黨也用那一套控制媒體的辦法，搬到了台灣而且她說這個手法讓大家非常痛心，她希望中國人還有在台灣的人都能好好的過日子。

伍凡：我同意這二位女士的觀點，這個如果共產黨還繼續統治中國的話，中國是絕對沒有希望了，我認識在政治、經濟以及生態環保以及人口等等各方面的政策，中國是沒有希望沒有未來了。

那麼我們現在之所以寄託未來中國這些觀念，是寄予在共產黨不久要垮台，結束它的統治，共產黨要瓦解了才能夠有希望，那麼我們用什麼辦法瓦解它呢？那麼這個就是和平的退黨把它瓦解。如果這個方法行不通，維權也行不通的話，那麼我贊成軍人中間的朋友們，你們就發動局部的軍事政變來抓這些共產黨的頭頭，結束共產黨的領導，結束共產黨的統治才能使中國有未來。

第二點，在台灣現在這個亂象，媒體是起了一部份作用，而這個其中媒體有相當一部份是受了外來資金的控制，這外來資金，我不是非常清楚，但是可以看的出來，它們所報導的內容傾向於哪一邊，你可以看得出來它背後是有什麼力量。

所以在民主社會裡邊，如果這些媒體不受到一定的規範和約束的話，也會亂世，也會造成影響社會大眾不能安定的生活，我希望台灣的老百姓你們自己起來影響媒體、約束媒體或者去規範媒體的行為，才能使台灣有更安定的生活，謝謝。

主持人：謝謝伍凡先生，那剛才伍凡先生談到了，就像老百姓自己起來來約束媒體、規範媒體，那想請李天笑博士談一下，老百姓如何能夠約束媒體和規範媒體？

李天笑：中國老百姓現在是非常悲哀的，因為他們沒有能夠得到真實的信息，所有的信息都被共產黨通過媒體封鎖，給屏蔽掉了，因此，我想唯一的辦法就是上網，上到國外的網站上。

在國外的網站有很多的連結點甚至是可以很安全就可以看到很多的國外的網站，比如火鳯凰、世界通、動態網，還有無界網等等，包括還有大紀元、新唐人，還有其他的一些媒體、網絡。如果能夠上來的話，我覺得還有一個網站，最近就是「未來中國論壇」，上面有很多各方人士的各種各樣的意見，成為一個聚集了中國國內、外精英人士的思想平台。

這樣打開他們思想的禁錮以後，特別重要的是《九評共產黨》，這真是一本奇書，我知道軍隊的聲音，軍隊當中有很多一部分的高級軍官，正是因為看了《九評共產黨》他們自己說了，然後了解到中共的罪惡，才決定要通過軍事的方式來改變中國的政局。說明對中國的未來，這些人是通過看了《九評共產黨》以後，才產生了一個極大的效應。

主持人：謝謝，我們現在再接一下紐約李先生的電話，李先生您請講。

李先生：妳好，主持人妳好。我想妳這個節目一個禮拜多做一天、兩天就好一點，時間太少了。很多觀眾都沒有發言。

主持人：謝謝。

李先生：因為我們生活在毛澤東的年代，那時候真是恐怖，我們還是個小孩子，他說一句話，你就要到那裡去鬥爭啊，勞改啊，相對現在胡錦濤好了一點點吧！那個時候，你要說錯一句話，你反革命、坐牢什麼，那時真的恐怖，我真的想大罵毛澤東、大罵共產黨，它害死很多人！我沒有什麼要說了，我恨共產黨！

主持人：謝謝李先生，我們一定努力，盡量再多做。

那我想問一下陳破空先生，您認為如果今後在中國採用民主的制度的話，會不會有共產黨的一席之地呢？

陳破空：我想根據中共這樣一再作惡多端、倒行逆施，反覆不斷的這樣一個情況來看，未來民主中國恐怕基本上沒有中國共產黨的位子了。

我們看到這個在滿清、在過去的皇室，英皇室留下來了，英國的皇室流傳至今，日本的皇室留下來了，那是因為英皇室和日本的皇室都順應改革，主動改革君主立憲，最後被留存於歷史。

那麼滿清末年，滿清的王朝卻拒絕改革，扼殺了戊戌變法，結果滿清的王朝就被革命的洪流所葬送了，沒有地位了。那麼共產黨國家也是如此，那些主動改革的共產黨國家，可能它那個黨還能夠留存，一息尚存。

就像蘇聯的共產黨，由於戈爾巴喬夫的改革，使它還能有一定的存在。但是819政變，保守派的政變確實導致葉律卿和人民宣布俄共是非法組織要俄共解散，後來俄共又改頭換面，換了一些人成立了，那是因為畢竟戈爾巴喬夫有改革的基礎。

台灣的國民黨正因為自己改革、引進革命，所以說台灣國民黨有它的地位而且跟現在的民進黨並駕齊驅；那麼做為其他的尤其像羅馬尼亞的共產黨被推翻，柬埔寨的紅色高棉被推翻之後，它們不會在歷史上有地位，因為它們作惡多端，是被人民推翻，被人民終結的，所以說它不可能有什麼地位。

而共產黨本來人們都以為一再的對它寄希望，以為大躍進以為反右之後不會有什麼了，結果又來個文革；以為文革就到此為止吧，又來個六四屠殺；以為六四屠殺就算結束了，又來個鎮壓法輪功；以為鎮壓法輪功就是完了嗎？結果現在又來個大規模的鎮壓維權人士，把維權人士列為第六大打擊對象。

所以共產黨的凶殘啊，這個獨裁的本性是沒完沒了的，所以人們原諒它是不可能的。我記得有一位民主的前輩民運前輩，在他臨終前的一段時間曾經告訴我一句話讓我思索良久，他告訴我「他永遠不要原諒共產黨！」。

當時我對這句話就甚為不解，我想人類就主張諒解嘛，主張原諒、主張愛嘛，是不是可以諒解呢？事實上這位老先生的話帶給了很多中國人的想法，因為中國共產黨做的壞事實在是太多了，罄竹難書、無法原諒，原諒它們就成了對人民的犯罪，對無數死難者的犯罪，所以在這種情況下我想未來的民主中國已經沒有中共的位置，這是毫無疑問的。

主持人：那說到民主制度，很多人就說，美國應該是民主制度到了峰造極的程度了，他是世界上最健全的民主制度，但是仍然是有制度沒辦法達到的角落，還有一些人他可能是鑽法律的空子或者制度的空子。

那麼在中國現在海內外現在在遙相呼籲中國的道德重建，還有良知的復甦。我想問一下李天笑博士，您認為道德他對中國的未來有多麼重要？

李天笑：絕對重要！因為我們從兩方面來看，就是未來中國的領導人，就是他架構中的精英，他必需是道德高尚的人士。

我們看到在美國民主制度下，兩派在競選的時候，競選人必需展示出自己崇高的道德操守，否則的話，他絕對不可能當選總統。像希什，他是因為對基督教虔誠的信仰以及他平時展示出來的道德風尚得勝，並不是因為他在辯論時候，可能還說不過凱瑞。

第二個就是人民，我們今天看到就是說中國人民的這個道德水準在共產黨長期統治下已經日益在下滑，已經到了一落千丈、一日千里的這麼一種地步了，所以路上見到不平的話，沒有人會站出來拔刀相助。

這種情況下，我覺得在民主選舉的條件下，如果你不具備對於好與壞、善與惡認識的基本水平的話，你很難選出一個好的領導人。

但是在今天的中國我們看到了希望，剛才那位女士講沒有希望，但是去共產黨以後，中國是有希望的，這個希望就在於我們今天已經從維權運動中看到了像高智晟律師為代表的這一批非常有見識的、有經驗的、有法治頭腦的國家管理人，他們就是未來中國的棟樑。

同時我們也看到，中國人民在《九評》和退黨的大潮當中，展現出對共產黨很清晰的認識，能夠不斷的退出中國共產黨，現在已經超過一千三百多萬，其中有至少百分之六十以上是退黨，這就已經說明中國民主是有希望的，未來中國是有希望的。

主持人：謝謝，我想請問一下陳破空先生，我知道有很多的中國人都非常關注我們這個民族的未來和國家的未來，如果他想參與的話，他想做一點什麼的話，他如何能夠去參與呢？

陳破空：我想參與的方式很多，我以前說過，任何一些身邊的小事都可以去做，比如你是起盟人宣傳真理也好，還是做些實實在在的事情，去推動推翻中共也好，迎接民主的到來，這些事情看起來微不足道，非常具體，但是涓涓細流、匯入大海，我想總有一天會會成洪流。

因為現在沒有共產黨不是一個問題，將來，而有共產黨才是個大問題。而我們剛才分析到中共離開軍隊一天都活不下去，而所謂中共在變是換湯不換藥，我們有了這些清醒的認識之後，我想我們有很多的事情可以做，從各自的角度，各自的現實條件出發，包括退黨，包括勸人行善，包括揭露真相等等等等，這些事情都能夠最後形成洪流，埋葬中共。

主持人：謝謝，那我們今天的時間也差不多到了，感謝李天笑博士，也謝謝陳破空先生，我們也感謝伍凡先生和郭國汀律師在線上和我們大家分享他們的想法。也希望所有關心中國未來的觀眾朋友們打我們的熱線電話或給我們寫電子郵件，寄到sf@ntdtv.com，我們的熱線電話我再講一遍，你也可以留言，是646¬－519－2879。感謝您的收看和參與，我們下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理9/11/2006 4:23:59 PM）

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