司徒華與多倫多華人“無底深談”

【大紀元9月10日訊】【大紀元記者張瑩、周行多倫多報導】今天（9月9日）中午12時半到2點，多倫多第一台（AM1540）與港加聯在萬錦市城市廣場舉行了「與華叔無底深談」公開論壇。數百現場觀眾與司徒華分享了對於民主、公義及愛國概念的理解。蘇庚哲及葉啟光作為嘉賓出席，李家豪主持電臺AM1540現場直播。

　　民主制度是一個好制度

　　有現場觀眾請司徒解釋民主的概念。司徒如是說：1）普選未必有民主，但無普選就一定沒有民主；2）立法、司法及行政3權分立；3）軍隊屬於國家，不是槍桿子裏面出政權；4）多黨政治而不是一黨專政；5）在3權之外，還有第4權，就是新聞自由、言論自由，對3權可以起到制衡作用。

　　民主和公義如何區別呢？司徒解釋說，民主並非人多就贏，民主還有一個重要精神，就是要保護少數人的合理權益。而公義是一個道理，不是一個制度，一件事是否符合公義，是要靠一個制度去衡量的。民主是一個制度。

　　司徒說他很贊成鄧小平講過的一段話（司徒補充說：「不是贊成他下令鎮壓六.四。」）。在三中全會中，鄧講過，在一個好的制度下，壞人都不能夠做壞事，或者不能做那麼多壞事；在一個不好的制度下，一個好人都會變壞。

　　「民主制度是一個好的制度。」司徒說，「即使是自己選出來的（政府），我們有時候也會掉眼鏡（看錯人）。民主的制度就是你有權將他選上去，也有權將他拉下來。」

　　司徒用一個例子來解釋人們對中國社會主義及西方民主制度認識的一個誤區。前文匯報總編輯、老黨員金堯如先生在六.四後宣佈退黨。司徒說金曾經在洛杉磯說過，「我做了幾十年的共產黨員，以前一心一意為共產主義的實現而奮鬥，現在才發覺，在這邊的社會如美國和加拿大，社會主義的成分很多，比在中國講的多得多。 有些人從中國跑出來，受到這邊政府的照顧和庇護，卻還在罵『帝國主義』，這些人是沒良心。」

　　現場觀眾葉先生問：現在社會上流傳的通過「退出中國共產黨」和平解體中共，是不是推動中國民主的更有效方法呢？

　　司徒說他留意到了大紀元時報錄得的退黨人數已經超過1，300萬。這個數位的準確性可能很難去證實，要1，300萬人都站出來，也很難找個地方放得下，而且有很多在國內的人，他們敢不敢做呢？

　　關於賣國賊的說法

　　當司徒講到現在共產黨已經腐爛崩潰的時候，台下遠處有一個人喊：「打倒賣國賊」。

　　主持人李家豪請喊話的人到前面來，用麥克風講話，但是沒有回音，那人已經失去了蹤影。

　　司徒說：「我無賣國的能力，你們看一下現在誰有賣國的權力？我是沒有這種權力的。」司徒接著說，香港有人集資買了2只船，想去釣魚島顯示主權。這2只船被送到大陸珠海市去修理，修好後被扣留在珠海，也就是去不了釣魚島了。其實有些人不想人們去釣魚島，到底誰不愛國呢？

　　嘉賓蘇庚哲補充說，中共與俄羅斯曾簽訂疆界協定，把相當於136個香港那麼大的土地劃給了俄羅斯。記者程翔被中共捉拿及判刑可能是因為他發表的文章披露了江澤民出賣疆土給俄羅斯這件事。

　　司徒表示，現在給程翔案下這個結論還不是時候，現在最要緊的是要使審訊公開、公平地進行，讓大家知道這究竟是怎麼回事，不能關起門來黑箱作業，就給人家判罪。

　　教育學生要用愛心

　　司徒曾經是香港一家小學的校長，他以愛心對待學生的事跡廣受社會讚賞。有觀眾要求他分享如何以愛心教育學生的經歷。

　　當時有很多香港政府感化官不要的「問題小孩」， 作為校長的司徒華接受他們入讀他任職的小學。

　　司徒講了一個具體的事例，當時教育處給他送來一個其他學校不要的學生，是一個有犯罪記錄的學生，已經經過幾個月的感化教育。教育處對司徒說，「你收了他吧，過幾個月他就畢業了。」

　　司徒當時說：「我收，但我不收他讀6年級。一是他程度不夠，二是幾個月時間我對他不會有多大幫助。我收他讀5年級。」

　　這小孩讀書成績不好，他在6年級快結束時滿15歲了，當時他拿著出身證來找我要退學。我沒能勸服他留下，他退學了（政府規定15歲以下必須上學）。

　　幾年後，司徒在街上遇到這個從前退學的學生，他走上前來叫「校長」。「我的一個經驗是，」司徒說，「見到我後，能上來叫我一聲的學生，怎麼壞也有限。那些真正壞的是不敢走上來的。」

　　「我問他現在做甚麼？他說他正在學洗頭。」 司徒接著說，「我對他說要好好做人。他說好，還說他下班後做跆拳道教練。在我參選的時候，他還帶很多年輕人來為我助選。」

　　最後，司徒華對從香港和大陸來到加拿大的人表示祝賀。「因為他們爭取到了人頭稅的平反，這是一個大的勝利。」司徒說，「這（人頭稅）是一個歷史的錯誤，經過這麼長時間才糾正過來。所有歷史上的錯誤都要獲得糾正，不論時間多長，都要糾正。」

　　司徒華1931年出生於香港，籍貫廣東開平，1952年畢業於葛量洪師範學院，被公眾稱為華叔。現任香港民主黨黨魁，香港市民支援愛國民主運動聯合會（支聯會）主席，曾任香港立法會議員。司徒多年來一直投身於民主維權運動，如平反六四、反對香港23條立法，主張結束中共一黨專政、建設民主中國。(http://www.dajiyuan.com)