【熱點互動】中共超越梵蒂岡任命主教

【大紀元5月11日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：觀眾朋友們大家好，又到了熱點節目互動，我是林雲。羅馬天主教教皇本篤十六世五月四日發表強烈的聲明，指責中共單方面任命新主教的舉措，嚴重違反了宗教自由。事件使得梵蒂岡與中共的矛盾進一步加劇，同時也引起人們對中共宗教政策的關注，我們今天就請李天笑博士，來跟大家分享一下他對這個問題的分析和評論。天笑博士，您好。

李天笑：主持人好。

主持人：我們知道世界各國天主教的主教都是由梵蒂岡任命的，那麼中國為什麼要自行去任命中國的主教呢？

李天笑：這是一種非常有趣的現象，從2001年起，教宗開始跟中共接觸，就是準備雙方建立外交關係的環節以後，雙方就開始走的比較熱、走在一起。然後呢，最近有兩名主教，中共擅自任命而沒有得到梵蒂岡的同意，梵蒂岡就把四名主教革除岀教，使雙方關係又走到了冰點。那麼其中我覺得有三點比較主要的原因，第一點呢…

主持人：就是中共要任命主教的原因是吧？

李天笑：對，擅自來任命主教的原因就是不顧跟梵蒂岡之間的關係。第一個原因呢，中共認為這是對中國教會控制權的問題，也就是它認為黨是領導一切的，黨要領導上帝，就是黨是祖宗，祖上之祖。那麼它也認為主教這個職位是一個共產黨類似的官，實際上它也是這麼做的。

就是說所有中國的，從宗教事務局一直到主教，實際上都是共產黨任命的人去擔任的。所以如果由梵蒂岡來任命的話，它覺得就奪了它的權，實際上它就失去了控制權，這是一個。第二個，中共主要的顧慮就是現在國外的這個，比方說整個法輪功的力量非常壯大，使得…

主持人：在國際上的影響也越來越大。

李天笑：使得中共感覺到國內這種精神力量，不斷的向中國民眾起到越來越大、震撼人心的作用。比方說東歐發生顏色革命的時候，波蘭的天主教起了很大的作用，它也擔心國外的力量會慢慢的使它的政權發生根本的危機。

主持人：動搖它的統治。

李天笑：對，這是第二點。第三點就是，目前在中共黨內有兩千多萬人基本上參加各種各樣的宗教活動，在城市當中有一千萬二百萬，農村有八百萬。光是黨員登記為宗教成員的就有五百多萬以上，那麼對於中共來說呢，這是它非常害怕的事情。

因為如果黨員都不信共產黨的這一套理論，都信了宗教的話，信了神的人是不會再跟中共走在一條路上的。所以對中共來說呢，它是一種根本的、從根基上的一種動搖。所以從這幾點來看，中共對任命主教這個問題，它是死死的抓著不放的。

主持人：所以這個問題對它的統治權有很大的影響，它寧可得罪梵蒂岡，也要抓住這個主教的任命權。那麼這樣一來的話，有人就認為，這說明了中共它並不急於要跟梵蒂岡建交，你說是嗎？

李天笑：從形式上必然會導致這樣，因為中共是不是要跟梵蒂岡建交、在什麼時候建交、以什麼條件建交，都是取決於達成這個建交的協議對鞏固它的所謂的政權的合法性有沒有幫助，它是從這點來考慮的。它從一開始跟梵蒂岡接觸，就覺得可能會達到這個效果，但是在目前它覺得國外的這種顏色革命對它的威脅可能是越來越大，在這種情況下呢，它覺得現在要暫停這個事情。

主持人：中共從它建政以來呢，跟梵蒂岡就一直沒有建交，沒有正式的外交關係。那它在憲法中也寫進了宗教自由，那麼在中共統治的這五十幾年的時間裡，它對中國的宗教人士是怎麼樣做的？它的宗教政策到底是怎麼樣的？

李天笑：中共的宗教政策完全是一種表面上的謊言，實際上它憲法裡面講的這些東西，它是完全沒有做到，而且它只是把憲法對宗教自由這種規定作為維護自己政權的一種手段。

從中共建政一開始，在五十年代的時候就對各種宗教，也包括會道門或者是幫會等等進行了殺盡、毀滅的政策。當時有近三百多萬人被殺，到51年的時候有一個通告說，凡是再繼續進行宗教活動的人，至少要判無期徒刑或是要判死刑。

到文化大革命的時候，這種對宗教的摧殘就更嚴重了，所有的廟宇、教堂啊，不是被封閉就是被砸毀、佛像被砸毀。當時在北京頤和園一千多座非常精美的佛像都全數的被搗毀。

這種情況，一直到了八十年代開始有所轉變，但是中共對宗教信徒的摧殘和對主教的迫害，是一直進行的，沒有停止過。比方對天主教來說，至少有三十位到四十位的主教受過長期的監禁。比方龔品梅主教，被關了三十一年，最後到美國來，在美國去世的。

另外像基督教方面，根據紐約的一個基督教迫害真相委員會的調查，2001年以來，有二百七十萬人被任意逮捕，有四十四萬人被判勞教，二十萬人離家出走或者是失蹤，一萬多人被迫害致死，這個數字是相當大的。另外兩萬多人被迫害致殘，十三萬人被監視，一百一十二萬人被勒索，通過各種手段進行經濟上的摧殘。

這樣的話，對整個宗教，中國目前的狀況就是，所有不走官方宗教的路子的話，你不到官方的教堂裡邊去參加禮拜，自行組織教會的話，那都受到中共公安的各種形式的迫害，有的被打傷打殘，有的被抓進去，有的甚至大批的教徒被抓起來，進行罰款等等，這種手段在世界各地都是從沒看見的。

主持人：剛才像你說的這些宗教人士被迫害的情況，那是不是中國現在實際上是存在著兩種宗教，一種是受共產黨管的所謂的「三自教會」；另外一種是不受共產黨管的一些所謂地下教會、家庭教會，這樣的兩套系統？

李天笑：中國完全是兩種所謂的教會形式，一種是共產黨允許你生存，允許你發展的愛國教會或三自教會。這種教會做的事，實際上跟一般的俱樂部差不多，像前一陣子有消息傳出來，聖誔節時國內很多大教堂舉行歌舞會，這在西方是非常嚴肅的彌撒，它卻變成一種褻瀆神明的活動。

在另外一方面來看，地下教會很多教徒不滿中共這種狀況，所以自行組織地下教會，包和梵蒂岡連繫的天主教的地下教會還有基督教的教會，基督教的教徒最多，目前大概有六千萬到一億左右。

主持人：那地下教會的人數和接受共產黨領導的教會人數，哪一個多？

李天笑：地下教會要多的多。

主持人：地下教會要多？

李天笑：對，以天主教來說，官方的教會人員大概是五、六百萬，但地下教會大概有近千萬；基督教的情況也是這樣，都是要多了很多。中共主要是想通過官方教會把它納入到自己所需要的渠道上去，它可以利用這個來為自己粉飾，比方它告訴外界我有宗教自由，所以實際上它給共產黨的統治披上了民主自由、宗教自由的外衣。

比如上回布什到中國去，它要求布什去教堂做禮拜，看起來好像布什做了禮拜，但它要達到的目的是什麼呢？你看，中國現在有宗教自由了，是不是？但布什沒想到中國有這麼多地下教會的成員，當他們看到布什進了官方的教會做禮拜時，他們的心是很痛的，為什麼？因為這就表明了這是對他們的一種打擊。他們盼望布什能為他們說些話，但是布什沒有。

主持人：最近中共活體摘取法輪學員器官的暴行揭露出來的第三位證人是一位瀋陽的老軍醫，他又有最新的披露，就是中共中央軍委最近召開了一個涉外的宗教問題的會議。這會議內容的第二項首次提出，不受政府控制的基督教、天主教、伊斯蘭等這些教會的成員，要對他們進行和法輪功信徒同等對待，要嚴厲打擊，您對這問題是怎麼看的？

李天笑：我首先對老軍醫的勇氣表示非敬佩，因為中國目前情況下，他能站出來揭出這麼黑暗的內幕，而且是很高層的內幕，對他來說有很大的危險，所以這種良心的發現和勇氣是非常令人敬佩和值得我們很多人效倣的。這是第一點。

第二點，中共一直在講，很多人也因為中共的造謠宣傳，以為這只是針對法輪功而不是針對其他教會，實際上目前證明了中共對所有的教會都是取了打擊、迫害的方法。從它建政到現在為止，一直都沒有停止過，只不過它在各個時期所用的手法會有所變化，或者重點有所側重。

另外還有一點，法輪功現在在國外壯大的規模，使中共害怕會感染其他的宗教團體。比如國內人數比較多的基督教或天主教，形成一種信神的精神運動，這與中共的無神論和建立在無神論基礎上的邪教組織，通對神的褻瀆建立它共產黨自己的國教，從這種國教牢牢的控制這個國家，這對它來說是根本的衝擊，所以它非常的害怕。

主持人：宗教信仰是不分國界的，各個國家都有信仰，而且真正信教的民眾對國家的統治而言，是起著很穏定的效果，而且至少這些人的道德是比較高尚的。中共為什麼就不能容忍這種信仰、這種正教的存在呢？

李天笑：最根本的原因是共產黨它本身是不信神的邪教組織，它所謂的教義就是馬列主義，它的教主就是像毛澤東這樣的黨魁頭子，像江澤民這樣的流氓頭子。另外，它們的入教是要用血旗向黨宣誓，一生都交給共產黨。在這種情況下，當然要對真正信神的宗教採取殘酷的打擊，為什麼呢？因為信起這種宗教來必然會對中共造成致命的威脅，所以它採取打擊是一種必然的情況。

主持人：現在中國大陸的民眾對信仰的情況是怎麼樣呢？

李天笑：目前大陸信基督教的人非常的多，大約有近六千萬到一億人左右；天主教估計大概也有一千萬人；法輪功在九九年鎮壓之前中共自己的公布就有一億以上的人。所以中共只要放鬆宗教團體、信仰團體，或者精神運動這種控制的話，那很可能對它的統治就造成根本的威脅。

主持人：由於時間關係，我們就先聊到這裡，感謝您參與我們的節目。觀眾朋友們感謝您的收看，我們今天的節目就到這裡，下次節目中再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理5/11/2006 2:16:40 PM ）

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