【熱點互動】溫家寶的眼淚 / 兩會議案點評 / 紅色鐮刀和黑色斧頭

【大紀元3月15日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動節目》，我是主持人林曉旭。今天節目裡我們再和本台特約評論員韋實，一起來點評這兩天的時事熱點。

林曉旭：你好，韋實。

韋實：林曉旭你好，觀眾朋友大家好。

林曉旭：韋實，兩會在中國大陸還沒有結束，也許不是那麼多民觀眾都很關心它，不見得是民眾的熱點，但無疑是媒體的主旋律。我們來挑一些來看看好嗎？我注意到一點，就是溫家寶總理又做了一個防腐的決心，有點像當年的朱鎔基總理下決心要給自己留個棺材，您能不能談談您對這件事情的看法？

韋實：溫總理這邊談出來，也就是看報導掉了眼淚。他提到現在中共整個公務員加上幹部加上黨委這一個系統它在計畫外每年，我們可以講是浪費吧，公款九千億個人民幣。這個錢首先是由公款吃喝、招待，超過三千億個人民幣；然後是公車，所謂領導幹部配的公車，這個也是群眾們深惡痛絕的事情，不光說是群眾，而整個中國人都深惡痛絕的事情。

林曉旭：有哪方面？

韋實：奧迪、寶馬、賓士啊，這種德國的車、日本的車、美國的車，各個不同級別有不同級別的公車，超過三千二百多億人民幣。各級別幹部出外考察超過五百三十多萬人次，這些錢將近三千億個人民幣。這裡面實際上從眼淚相對比的話，就是說溫家寶總理還有一件棉襖，這個棉襖穿了十幾年，也是各大媒體矚目的一個焦點。

林曉旭：對，這是新華網專門報導的，要突顯溫家寶總理怎麼一個清廉的形象，但是光靠一件棉襖好像比較單薄。

韋實：其實我覺得如果是代表中國人的心聲的話，可能大家不在乎溫總理只穿一件棉襖，如果說溫總理一年穿十件棉襖真能把腐敗問題治絕了的話，那我想全國人民會很高興看到溫總理每天換一件棉襖。

實際上問題並不是出在這裡。做為一位總理，衡量總理的好壞程度決不是由他多長時間換一件棉襖來決定的。你可以說這是很清廉、很愛民，很不和中共腐敗的主旋律相一致的一個很少的好官、好人的形象。但是這和一個總理的職責相差甚遠。

當年朱鎔基總理也講過說，我刀山火海、地雷陣都不怕，也留一百口棺材，最後一口棺材也沒有送出去。這個問題不管朱總理有多少雄心壯志，最後也是遭到打壓。

林曉旭：最後好像也是不了了之，他最後自己下台的時候，這個棺材論也沒有人再提。

韋實：沒有人再提了。西方媒體說他是中國的“經濟沙皇”，沙皇是有生殺大權的，朱鎔基總理反腐什麼都沒有反成。溫家寶總理又說在自己任期的兩年去反腐。他面對中共的一個體制，除非他今天不想在中共裡面混了，不然的話，就是套用滿清的那句話，就是“大清變法，清朝就沒了；不變法就亡國”。

中共今天也一樣，反腐敗就亡黨，不反腐敗亡國。今天你說慈禧太后那麼多年內把海軍軍費給掏走了，讓中國在甲午海戰中大敗，它對民族的未來起了一個災難性的作用。

今天中共在一年之內掏走的錢相當於，如果按中共軍費一年相當於三千億個人民幣；如果按航空母艦戰鬥群來計算，中共掏走的錢夠幾十個航母戰鬥群了。那麼您把九千億可以除一下，一艘國產航母是二百億個人民幣，航母集團是四百到五百億個人民幣，就等於說中共一年可以掏走幾個北洋艦隊，那麼慈禧是掏了十幾年。所以說滿清的腐敗程度照中共是小巫見大巫。

很多網友都覺得說台灣什麼綱領都出來了，什麼時候打台灣呢？就是有中共在，這麼腐敗的一個國家、這麼腐敗的一個軍隊，加上把這個海軍經費都給腐敗掉。那麼不要說什麼打不打台灣，中共自己第一，不想打；第二點，它也沒有這個能力。

就等於將來中國的自保本來可以有一支強大的遠洋海軍、強大的空軍、強大一流的現代化的軍隊，就被中共的這些官員通通都吃進去了。所以說中共的腐敗就從軍事這一點而言，中共是擋在中國復興前面最大的一個障礙。

林曉旭：那您說到軍事擴張的問題。那也聯想到布什總統很快在四月份要在Ｄ.Ｃ.見到胡錦濤。最近國際上比較關注的也是「中國威脅論」，特別是看到中國軍費開支不斷的增長。那不管它腐敗多少，它的軍費也是一直在上漲的對吧？特別是最近台灣這邊的動態也使得兩岸局勢很緊張。

那您覺得將來在高峰會議上，你覺得布什會在這一方面怎樣跟胡錦濤進行談判呢？特別是中國軍費擴張的問題？

韋實：美方的態度肯定是希望看到一個平衡的台灣的局勢，它並不希望一邊單方面這種所謂的獨立，也不希望這邊動武，用武力來解決這個問題。還不可避免的牽涉兩個，一個是軍事問題，不光是軍費的成長，還有這種就是間諜啊，這種情報的對於美國的刺探；再一方面就是很大不平衡的經濟。就是說中國製造的產品以它這種剝削勞工血汗的方式，實際上是在對美國的傾銷，它雖然符合了很多美國消費者的利益，但是對其它零售的廠商，包括對中國自己的工人都是起毀滅性作用的。

因為你在工人的福利沒有得到提高的情況下，用這種惡性的競爭去吸引全球的訂單，就造成了你進一步加大這種對中國人的剝削，而把其它國家的行業也擊垮了。因為它沒法在正常人得到的福利、得到醫療保障的情況下去和你這種血汗工廠競爭。

那麼再大一個問題就是說，中國的人權問題。中國一般人的權利，包括中國現在進行的一種維權的運動，相信這些是美國方面要提的。

林曉旭：特別是網絡方面。

韋實：美國關注的比如說Google自律的問題，幾大巨頭公司在對中共政權進行要符合中國法律、要符合審查；美國國內的大紀元的技術總監遭到中共暴徒的毆打，這些事情都是起於整個全球信息的透明，與全球信息的空前開始可以流動，可以享有新聞輿論的自由所背道而馳的。

那麼再一方面，中國在這邊想談的或者中共想談的，只有經濟問題可以作為讓步，包括台灣和朝鮮問題這些都可以作為讓步。

林曉旭：一定程度上升一些人民幣的匯率。

韋實：但是它關鍵的問題是要維持中共的統治。它最不願意看到就是美國運用國家的手段，或者來支持對輿論封鎖的衝破、對人權的支持、對各種人的基本權利的維持，包括對中國維權行動的支持，還有對中國人各方面自由的支持，這是它絶對不願意看到的。

林曉旭：那如果回到你剛才談到腐敗的問題，我看到這次兩會對腐敗的議案很少，是不是一定程度上民眾也已經失望，或者說連這些人大代表也覺得提出來也不見得能解決問題。

韋實：那倒不是。你看人大代表提出的議案都是要保護中草藥、要建立群眾人民的監督源制度等等這些復辟潦草的議案，關於中國社會的幾大熱點，比如說腐敗、教育、醫療，這都沒有人去提這個議案。大家覺得說好像為民做主，實際上最關鍵的議案根本沒有人去動。

最近在兩會期間，管教育的一個主要算是領導級的人物講了，中國高等教育沒錢你不要來上了，就是說沒錢你上什麼大學？他舉了一個例子。比如說有錢人買衣服，可以買一萬塊一件的；沒錢的人只能到街邊小店買一百塊錢一件的。那麼高等教育貴，貴的意思就是說你就不要來買了，沒錢你就不要來上大學，沒有錢你上什麼大學，這種話都能堂而皇之的說出來。

包括最近溫家寶的反腐，這裡邊出現的一個很大的問題，他舉這個例子，如果一個國家官員這麼講，比如說買衣服而言，國家是要抽稅的，那麼這個稅務就要用到醫療、教育包括對整個國家的社會福利、環保這些方面上。如果你國家既抽了稅，然後到連上大學的時候又完全教育產業化，自己管自己的大學，那要這個國家體制幹什麼？就是說你這個例子本身舉的不恰當。除非你今天講說，國家沒有抽稅的義務，你才可以說沒錢你不要上大學。

林曉旭：而且中國這些大學都是屬於官辦的，也不像西方一樣，比較貴的這些學校基本是屬於私立的學校，是有獎學金來支持，民眾總有辦法能夠上，不管是窮的或富有的學生，他有一個可能性是都能夠上的，公立學校一般來說也都是比較便宜，中國沒有這樣的體制嗎？

韋實：中國沒有這樣的體制，而且從中共的高官可以看出來，中共的高官反倒用腳投票。李肇星的兒子是在哈佛大學上的本科，在北京四中還是八中，我忘記了，上的中學。李大使的兒子都可以跑到國外來上哈佛的本科，就說明了人家追求的是更好的教育。包括江澤民的孫子是美國公民。

就說中共的高層都已經用腳來投票，如果說對它們本身而言，太子黨在國內享受的這種特權在國外無法起作用的，而且國外面臨語言的障礙，不是你的社會環境，你沒有老子頭上的光環，這些高官的子女都紛紛往國外跑。

這說明了一個什麼問題呢？經過共產黨這麼多年的改造也好，中國國內社會環境不要說不適於一般普通人生存，就連高官的孩子有機會都往國外擠，到最後辦移民。實際上這就證明了何祚庥講了一句很不好的話，但是這話又蠻有道理，就是：誰叫你不幸生在中國了。這是他自己解出來他了解這個社會背景的一個真實的寫照。

林曉旭：韋實，從你剛才談到了，你也談到一句話，我也覺得比較經典，就是「如果是防腐敗就會完蛋，但是不防腐敗就會亡國」，這也是蠻實質的問題。現在議案方面很少能夠觸及到這邊，但是你所看到的議案基本是各種社會問題，好像人們依然寄望於中國如果有變化的話是共產黨自己去防腐敗，是嗎？還是有這樣一種普遍的思維呢？

韋實：如果是簡單或者比較深入一點講的話，當然這個講出來可能很多人覺得說震動比較大，就是在《九評》出來之前，中國人反對的不是共產黨本身，不是反對這個邪惡的制度；他反對的是共產黨帶來的這些社會現象。換句話說，如果今天共產黨不腐敗了，很多人一定會積極加入共產黨、會去支持共產黨的，他就忘記共產黨本身邪惡的專制。

林曉旭：可能這個假設本身也很難成立，因為共產黨沒辦法不腐敗。

韋實：沒有辦法不腐敗。就是說大家今天很多人懷念毛時代那個原教主的共產黨，你看既不腐敗又沒有黃色，大家都很平均，沒有社會問題還有免費醫療、義務教育，就是共產黨變壞了，而不是共產黨本身就是這樣，大家不願意去相信這個問題。

林曉旭：但是那段時間裡面在共產黨的統治下，中國人也死了幾千萬人。

韋實：不光死了幾千萬人，只不過是大家都在貧困的一個前提下，在這種情況下少部分人的特權，第一，信息蔽塞沒有被你看到；第二點，相對於整體的貧困，他得到的物質利益和現在的比，是差了很多倍，但是要看跟誰比，跟一般農民比、跟在大飢荒餓死人的時候，中共幹部是分十幾級，有這方面特權的。

而且中共雖然是去給你全民的免費醫療、給你全民的教育，不要忘了朝鮮、古巴、越南等社會主義國家都是有這方面福利的，而且對於西方正常的社會，雖然你說人家是資本主義，可能沒有什麼全民的公費醫療之類。其實你要現在來看一看，西方從七十年代之後，它的整個社會的福利要比共產黨國家好的多，不是共產黨國家一個專利，如果去比西方的話，很多人認為西方才是真正的社會主義，指的就是說它全民高福利、它全民失業包括養老保險等等，它做的比共產黨社會好的多，這不是共產黨的恩德。

而恰恰共產黨整個黨級，一個鐮刀一個斧頭。那個鐮刀可以指它是一個啫血的邪教，可以說是一個紅的鐮刀；這個斧頭，實際上它真的是一個黑社會型態的一個黑的斧頭，尤其指的是中國，這兩個組合起來了。現在有很多人講說，這個黑社會進入了社會各個階層，說中國整個黑社會化，不是說中國黑社會化，是共產黨本身的特性它就是一個黑社會、一個黑幫，它很多處理自己的行事，心黑手狠，自己暴力來維繫這種統治的潛規則等等，包括它自己裡面自己那一套，與各國都不相同的一個就是說在法律下面，它有一套黨的體系，這是黑社會化的運作形式。

林曉旭：韋實你正好說到一個比較特別的觀點，就是中共本身它就是一個黑社會化的一個機構。那麼因為時間關係我們今天先談到這兒，我們下一期節目再接著談，謝謝韋實。

韋實：謝謝林曉旭。

林曉旭：各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動節目》，在下一期節目裡我們接著點評。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理3/15/2006 4:29:12 AM)

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