熱點互動:如何看中共欽定第五代接班人
【大紀元12月26日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。
最近對中共第五代領導人的議論已經沸沸揚揚，有些人認為應該把希望應該寄託在一個好的領導人身上，這樣中國才有希望，但也有人認為如果把希望寄託在一個接班人的身上，這樣是沒有希望的，中國真正需要的是一個民主、民選的制度。
那麼今天我們就請兩位嘉賓和大家一起來談一談這個話題，今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼，646-519-2879，如果您身在大陸的話，也可以打我們的免費號碼179710-8996008663。
主持人：首先向各位介紹一下今天的兩位嘉賓，這位是著名的人權律師葉寧先生，葉先生您好。
葉寧：您好。
主持人：這位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：陳先生，我想首先問一個問題，就是中共的接班人問題歷來是它內部權力紛爭的一個焦點，很多人認為選接班人是一個非常重要的這個話題，也有人把希望寄託在選接班人身上，那您認為怎麼樣呢？
陳破空：在獨裁政體下，在專制制度下，獨裁者的陣營裡面，接班問題歷來是一個非常敏感的問題，在中國古代我們見證了無數的宮廷的刀光劍影和權力鬥爭，都圍繞著皇帝傳位所展開的，每一次皇帝傳位都引發了無數的宮廷政變或者流血等等，很少有順利的。
在共產黨時代，封建王朝變成了一個黨，這個黨是由小圈子來決定它們的繼承問題，在毛澤東時代有一種「十次路線鬥爭」的說法，所謂路線鬥爭根本不是路線鬥爭，它們的路線就是一個，就是要暴力奪權，但是它們所謂的路線鬥爭就是圍繞最高權力的爭鬥，所以整個共產黨的發跡史就是圍繞最高權力的一個鬥爭史。
在毛澤東時代，毛澤東是以鐵血手段取勝，那麼落敗的一方都是下場非常慘，哪怕是他的親密戰友，包括劉少奇和林彪。到了鄧小平時代，接班問題雖然沒有像毛澤東那麼血腥，但是依然是非常嚴峻的，這些所謂的中共元老派一次又一次地從年輕的這些領導人身上奪走權力，像從胡耀邦、趙紫陽手上。
到了江澤民時代，圍繞著權力鬥爭也是非常劇烈，說是有上海幫或者江系人馬的說法，到了胡錦濤時代，中共已經度過了所謂的第四代，但是它們權力傳承的模式仍然沒有改變，它們仍然在小圈之內去尋找它們所謂的接班人，這種模式跟封建王朝，專制王朝的作法一脈相承。
主持人：那我們知道現在國際普遍的情況都是民主制度，很多國家都已經實現了民主制度，在中國還是這種「接班人式」的這種方式，但是很有意思的現象就是每一次他們要選接班人的時候都會有很多評論家津津樂道地去評論，去議論，很多人說這是中共所希望的，不知道葉律師您怎麼看？
葉寧：實際上接班人制度，它恰恰反應了是一種專制政治模式的最典型的體現，我們在考量中共接班人制度的時候不能離開中共這種政權的集權主義的意識型態的政治文化，我們看到實際上在國際共產主義運動，或者是國際集權主義運動當中，接班人這個問題實際上歷來是中共政權交替過程當中產生危機的時刻，也是產生危機的一個根源。
實際上，接班人的制度就相當於中國封建王朝的王儲制度，在中國的封建專制王朝時期，專制主義政治發展的比較成熟，比較老到的時候，他會提早確立王儲。但是即使這樣體現了專制統治者的智慧的這樣一種情況下，經常圍繞著王儲鬥爭，經常會引發專制王朝的巨大的政治危機和政治動盪。
接班人的問題實際上關係就是一個利益分配問題，也是一塊大餅怎麼分的問題，但是這個問題在專制國家和民主國家有很大的區別，民主國家政治權力這塊大餅怎麼分，基本上是由選民來決定的，但是在專制國家實際上是一種「集團文化」，或者是一種「黑手黨的文化」，所以在這種文化體系當中，它的封建行會的規則控制著權力的交替和權力的交替形式，這個就形成了接班人制度。
主持人：有人說中共的接班人制度是一種非法的、不民主的，和現在這種政治是格格不入的，您怎麼看呢？對中國老百姓是有損害的。
陳破空：沒錯，因為在現在社會來說選舉政治領導人或者宗教領導人通常有兩種方法：比較早的一種方法像在西藏，如達賴圓寂或者是班禪圓寂，他們通過一種非常神秘的宗教方式來篩選傳人，所以這個方式代表神，是神的授予。
另外一種方式是民主國家大多數現在國家所實行的方式，就是人民直接投票選舉或者是人民代表通過議會來投票選舉國家領導人。
中共目前到了二十一世紀還在搞這種小圈子的挑選，既不代表神，也不代表人民，它完全是跟宗教，跟現代社會，跟這個時代格格不入的，而且在這裡面，中共的這種小圈子的挑選方法，不僅對人民來說是不公平的，對它的黨員也不公平，因為國家領導人沒有經過人民的選舉，沒有經過人民的授權，而它的黨的領導人也沒有經過黨員的選舉和黨的授權。
我們看到台灣還在講黨主席直選，還在講總統的直選，而且台灣只講的是，如果講熱門人物，講的是參選的熱門人物，像2008年誰是總統參選的熱門人物，但是中共講的是指定的熱門人物，這種指定跟圈子外的人毫無關係，只有在最高權力的小圈子那麼幾個人他們有關係，他們認為誰聽他們的話，誰能夠貫徹他們的路線，那就進去。
所以毛澤東選了一輩子的接班人，都在血雨腥風中交班。那麼鄧小平也自認為自己很聰明，選來選去換了很多個接班人，才換到江澤民手上，江澤民也幾度想廢掉胡錦濤。
所以說中共這邊選接班人是非常凶險的，開始選的未必能接班，開始沒有選的也未必不能接班，最後這裡面就跟黑社會裡面那個強龍出頭一樣，看誰幹的壞事多，能打能殺，或者誰說的假話多，誰撒的謊言多，這種劣質文化，這種逆向淘汰，我想是中共所謂的一代比一代，我想是愈來愈弱。
主持人：那您說到這個，我看到最近有報導說江澤民出來闢謠說：誰說我們要選接班人了？而且還有在十七大代表選舉中，他說我們做了改革，怎麼改革的呢？比如說包括這個代表的提名程序，還有擴大代表選舉的差額比例，我想問一下葉律師您對他這種新的這個改革，您認為有沒有什麼本質上的區別？
葉寧：其實中共現在的決策集團並不是沒有改革的意願，問題是它沒有這個能力承擔起這種從根本性的制度性變革的這種使命。
你說如果在不觸及中共特權階級利益的情況下，做一點小打小鬧的縫縫補補的改革，這種作法既能夠維護中共的特權又能夠欺騙社會輿論，甚至欺騙國際輿論，這樣的作法何樂而不為。但是問題在像這樣一些小改小革的這個改革，如果按照中共自己給自己開出的日程表，恐怕中國從集權主義這個政治制度、政治文化走向民主社會的話，給它五萬年時間也不夠。
那麼，實際上我們講到接班人制度，講到最高權力的交替的時候，不管是民主制度也好，專制制度也好，它是通過血統的家族制的傳承，還是經過內部小集團權力的私相授受，它的重要的問題在於從方法論上來講，要形成一定的規章制度，把這種權力傳承法治化，這種法治化可以是民主制度的法治，也可以法西斯主義的這種制度。
但是如果不能形成一套完整的有體系的這種規章制度和法治，這樣一種規範的話，通過有規範的方式來進行的話，那麼就會引發在權力交替過程當中重大的政治危機，甚至觸發全面的社會矛盾。
那麼在這種情況下，今天的中共和五十年以前的中共已經不可同日而語。今天的中共已經明確的意識到它負不起，它負不起面對權力傳承引發的全面社會動盪的這種代價。
所以我們也應該同時看到中共目前正在變的越來越聰明，它正在試圖走出中共權力傳承當中必定要觸發的政治危機的這樣子怪圈，政治文化的怪圈。儘管它是抱持極權主義和無產階級專政這種反人類的政治本質，但它盡量在方法論上做一些修改，做一些調整。
主持人：您剛才談到說如果要是中共大規模真的徹底的改革就要引發這種社會的動盪或者政治的動盪，那有人認為這個其實也是中共想要宣傳的一種理論，因為這樣的話很多人可能就是說：喔！我們要保守，我們不要這樣去改了，否則會有動盪，我不知道陳先生您怎麼看這種說法？
陳破空：中共基本上是這樣子，鄧小平訂了調就是「經濟搞活、政治搞死」，所以經濟改革是要些皮毛的東西，而不觸及它們既得利益的關係，然後政治改革是絕對不能搞的，完全是堵死的。
另外在這過程中它們假冒政治改革，因為在國內外的壓力下，它們把他們所謂的政策調整，甚至是人事重組都說成是政改，說成政治改革，這是濫竽充數，冒名頂替。這樣一個結果給人的錯覺，好像中共一直在搞政改，實際上它們從來不搞政改。
那麼到了近幾年來國內外的壓力越來越大，國內爆出的矛盾問題越來越多。中共沒有辦法就只好採取一個新的招數叫「改革慢牛步」，它學牛走路，越慢越好。你說它沒改，它也今天改一條，明天改一條，東一改西一改，但不觸動基本的，比如說它可以局部的取消戶籍制度，它可以慢慢取消所謂「收容制度」，但是黑名單制度、勞教制度並沒有改。
它也可以說簽署一些國際公約，接受一個人權的概念，但它並不去執行，甚至人權引進憲法但只有九個字，無異是嘲弄。
它也可以加入世貿，但世貿的規則它完全不遵守。它也可以假裝跟美國對話，對話完了它就是空話，它放一套空氣，它自己幹自己的。
所以它就搞這種手法慢牛步，現在中國老百姓才知道被愚化了產生絕大的迷信，一方面迷信中共在搞政改，另一方面迷信中共在慢慢來搞催眠曲。
這催眠曲一吹之後，這些老百姓有的人就對中共第三代、第四代、第五代，就一直在希望、奢望、失望，這種循環下去，甚至對第N代還抱幻想，還要抱幻想到某一代就怎麼怎麼樣了。所以這是一種十足的愚民政策。
但這種愚民政策是不能成功的。我上次說過，晚清時代就是搞牛步，搞君主立憲，它就是玩牛步，他今天要立憲，明天不立憲，明天要考察，後天要推遲立憲，結果被革命所埋葬。
所以中共玩牛步的結果，還是有一句話叫做「形勢比人強」，如果玩到跟形勢不符合的時候，恐怕被埋葬。所以我認為中共不但是不敢改革，還要製造一個假改革這樣的名聲。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/26 8:01 AM)(http://www.dajiyuan.com)