【熱點互動】胡錦濤訪美之行變數大解密(三)
【大紀元9月21日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)安娜：那我們再接下一位觀眾朋友的電話，下一位觀眾朋友是紐約的劉先生。
劉先生：我是紐約姓劉的，我聽現在你們的報告評論到現在，主題是胡錦濤北美行台前幕後，但是你們的評論員跟讀者以及主播沒有針對這個主題做一個可信的說話，這個好像是有點文不對題，你們覺不覺得？
安娜：謝謝！如果我們要覺得的話，就不會這樣去進行我們的節目了，那我想二位不知道您對他這種說法有什麼樣的這個反應？
李天笑：這位觀眾可能一開始沒有上線，因為剛才我們提的第一個問題還有後來開始的幾個問題都是談到胡錦濤這次訪美的比如說他這個想跟美國談些什麼問題，比方說談到台灣，談到人民幣升值的問題，紡織品的問題，美國方面會對胡錦濤有什麼要求，比如說北朝鮮的問題，還有這個對於中國軍力擴張的問題等等這些問題，那麼實際上都是胡錦濤這次訪美所要接觸的一些問題以及他的背景，以及將來中美關係的走向等等這些問題，都是跟這個有關的，所以我想這位先生可能是沒有聽清楚。
安娜：嗯，可能沒有聽全，那我們再繼續我們的話題。就是前美國國務院的亞太署副助卿薛瑞福他認為，美國對中國的這個戰略不信任的中共崛起議題，將會是布什和胡錦濤唯一最大的議題，不曉得胡平先生您怎麼看？
胡平：我覺得這個事情可能性是非常大，因為近幾年來中國的經濟、軍事都有了很顯著的增長，但是中國的一黨專制制度依然沒有變化，我們要考慮到中國是個大國，中國的人口是佔世界的五分之一，因此中國的問題就不單單是中國的問題，中國的問題本身就是世界的問題，中國在這個未來的一、二十年中國能不能走向自由民主的康莊大道，不但對中國人是個至關重要的問題，對人類都是個至關重要的問題，我想現在這個對於這一點來說，我想不光是美國的政府，我想全世界都應該對這個問題引起足夠的重視。怎麼樣大家一起來推動中國走向自由民主的道路。
安娜：那天校你怎麼看呢？
李天笑：我覺得薛瑞福這個問題寫的非常關鍵也講的非常清楚，點到了要處，就是戰略上的不信任，就是中共和美國這個關係，由於中國這個政治體制它是專制獨裁的，而美國布什他在第二屆政策宣言中講的非常清楚，他就是要把自由、民主這個原則推廣到全世界，因此在這一點上，和中共發生了一個根本的衝突，那麼因此，就是不管美國七屆總統到現在的這個小布什為止，一直採取對中國是在援助、幫助，特別是我們可以看到國外的很多留學生，都是在建交之後，美國政府提供獎學金，交流基金給他們這個簽證過來的，美國的很多大量資金都在中國。
但是中國，它不是說利用些美國的這些援助，怎麼樣來進行民主的改革，使得自己能夠在人權方面，在自由度方面等等，民主的發展方面，能夠符合世界的普世潮流，這樣的話它跟美國之間根本的矛盾會不斷的減少，中美關係會不斷的往良性方向發展。
而中共它走相反的路，它用這個錢來不斷加強它的國家機器，比方說在鎮壓國內的民眾方面，不斷的下令，比方說「金盾工程」，甚至其他打擊的老百姓方面做了很多的這個工作，比如說增加了很多610辦公室專門鎮壓法輪功等等，這樣的話使得中美關係之間不斷的發生根本的衝突，儘管在貿易合作方面可能有互補的方面，這個方面我們也不能否定，但是在根本的問題上，始終是險象還生，不斷的暗流急湧，使得中美關係很大的變數原因就在中共方面，它沒有從自身去找原因。
安娜：那我們再接一位觀眾朋友的電話，下一位是阿肯色州的應(音)先生，應先生您請講。
應先生：您好！我很欣賞這個現場問答的節目顯示，我想提問的是：中國現在經濟上在世界上逐漸變的強大起來，發揮更大的作用，但是我想這種經濟也需要按照私有經濟私有制，或者司法經濟來發展。我想這種發展想請兩位先生來談一談中受依朗的政治局勢的影響，在目前比如說近五年，或者說將來二十年，請兩位先生可以提出一些看法在這個問題。
安娜：謝謝您先生，胡平先生您可不可以先說。
胡平：應該是說經濟的發展、經濟的改革和政治的發展，政治的民主之間並不存在一個簡單的線性的因果關係，我覺得這麼些年來，這是很多人這個中共的專制之所以能夠維繫到今天，那已跟世界上很多人抱一種天真的定論的思想有關係，以為只要隨著經濟的發展，以為隨著私有化的改革，市場化的進行，中國就必然會導致政治上的開放，政治上的因果。
但事實上它並不存在這麼簡單的因果關係，而有時候它會出現相反的關係，由於它經濟上的發展，反而強化了專制政權的力量，也給專制政權增添了幾分所謂合法性，我們看到這些年來中共當局包括它替「六四」的鎮壓作辯護，那都是「六四」之後這十幾年來中國經濟的持續發展作為它的一個資本，以此來證明當年採取所謂斷然求取政權，這可見起到這樣一個反效果。
另外，我們要看的是中國進行私有化的放革，由於沒有最起碼的新聞監督，沒有民主參與而事實上它變成了權勢的立場，公開的對人民的財產大虜獲，這樣造成新的財產分配的格局，顯然不能夠得到人民的承認認可的，在這樣的情況下造成經濟的改革，它的私有化改革愈是發展，那麼中共當局它也就愈不願意也愈不敢進行政治改革。
因為它發現一提到政治改革，它面臨的問題不僅僅是這樣，當年蘇聯東歐的領導人一樣只是失去壟斷的權利，但是它還有平等跟其他黨競爭的權利，而它面臨的可能是像印度尼西亞的蘇哈脫，會因為經濟上的腐敗而被人民送上審判，所以證明以來而現在中共整個高級官僚集團這種經濟腐敗是非常嚴重，所以這種情況它經濟發展對現在來說，它不但沒有成為推動政治改革的一個動力，在很大成度上還成為一個阻礙，中國政治改革的一個阻力，這個也是我們現在充分注意到的。
安娜：那天笑您怎麼看呢？
李天笑：中國的經濟私有制發展，它是非常有限制的，而且是為了維護中共這個非法的性質來做的，就是說它不是不充分，比方說中國的土地它就沒有實行私有制，為什麼呢？中共的官員可以把土地權利就是使用權賣出去，它可以不斷的賣，你造房子過了70年它可以把它收回來，因為土地不是你的，是嗎？另外在重要的行業比方說銀行等等，它都沒有實行私有制，能源方面等等。
這造成了很明顯的後果，就是中共沒有產生就像西方所認為的中產階級，實際上產生了是什麼呢？就是說依附於通過自己權利的佔有，自願得到的這部份人，兩極分化所產生出來中共腐敗的勢力集團，還有中共用錢收買精英集團，這兩批人實際上在所謂的經濟發展的過程中是得到了最大的這塊餅，所以中國私有制它是不充分的，而且它是為維護中共最後的獨裁政權所付的。
安娜：說到這裡，我們在胡錦濤還沒有來的時候，就有一些團體開始進行請願抗議活動，我們預計可能會有很多的人權團體、民主人士、西藏人士、台灣人士，包括法輪功學員都會有各種各樣的活動，我們也看到在媒體上也登到法輪功學員要求拒絕讓薄熙來入境，因為他們對法輪功的鎮壓而且呼籲要將江澤民繩之以法，您們認為對胡錦濤這次的訪問會有怎麼樣的影響呢？
李天笑：是很明顯的，這個是胡錦濤歷來的中國領導人出來，他們都會遇到很多人來進行各種各樣的對他的抗議，或者提出對自己的要求，為什麼？這個原因就在中共自己的政策，就是在國內的這種殘害人民，剝奪人權的這種東西，使得很多人不得不逃亡到西方來，那麼這是西方就有這種自由的環境，所以中國領導人來的時候他們就向他提出這種要求進行抗議。
那麼剛才提到像法輪功，實際上還不同，法輪功跟其他的團體，他們要的並不是去向胡錦濤示威，而是要求把迫害法輪功的江澤民和羅幹集團這些人繩之以法，要求胡錦濤能對他們採取措施，因為胡錦濤本身一開始並不參與鎮壓法輪功的這個裡面去，所以這是有區別的，那麼另外譬如說西藏這個團體，新疆的團體，還有其他的團體，對胡錦濤可能都有不同的看法，很多人他們都有不同的政治訴求，那麼這一點都是可以理解的。
安娜：那您們認為對胡錦濤來說，他對這種危機面前，在有這麼多人抗議面前，就像我們一開場的時候說，這次訪美對他是一次挑戰還是一次機遇呢？您們認為對胡錦濤來說他如何能脫離這個困境呢？
胡平：他做為一個中共專制政權的第一號人物，當然不光是這次訪美他始終是面臨這樣一種挑戰，尤其是當代人民覺悟各方面認識都在不斷提高，對於專制統治的事情愈來愈不願意忍受，而且也由於專制本身的倒行逆施造成愈來愈多的社會矛盾，光是這個來說就是一個很嚴重的問題擺在胡錦濤面前，所以我認為這次他來美各方面的這種示威這種抗議，本身也是對他敲擊一計警鐘，再次告訴他到底是何去何從，這不僅是針對他個人，也是針對整個中國統治集團。
安娜：天笑，您對胡錦濤有沒有什麼建言？
李天笑：我想對他來說我剛已講即是挑戰又是機會，對他來說挑戰就是怎麼樣呢？他能夠對他以前就是中共所犯下的這些罪行或者這些錯誤的東西，能不能做一個徹底的檢討這是一個挑戰，他是能不能通過這個，如果這個最後的時候它也是一個機會，這個機會就在於他出來了以後能夠通過布什，能夠聽各方面的意見，特別在國外有這個自由的環境，他能夠多聽一些多看一些回去能夠做一些事情對他來說是一個機會。
安娜：抱歉，我們的時間到了，感謝二位的參與，也感謝各位觀眾朋友的參與，那麼中國有句話叫：「理不辯不明」，所以歡迎觀眾朋友們打我們的熱線電話，繼續參與我們的熱點互動節目，感謝您的收看，下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)