【熱點互動】歐盟憲法在法國淪陷
【大紀元6月11日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)各位觀眾，大家好！歡迎您收看熱點互動節目。我是主持人林曉旭。對於是否支持歐盟憲法問題，法國民眾在5月30號舉行了全民公投，最後的結果是將近百分之五十六的民眾反對歐盟憲法。那麼這個結果，在本週三又有一個新的呼應，也就是荷蘭民眾也舉行了公投，最後結果有將近百分之六十的民眾反對支持歐盟憲法。那麼，這樣的事情在歐洲會帶來什麼樣的震盪呢？對於法國政壇，對於歐洲政壇，甚至對全球的經濟會帶來什麼樣的影響呢？我們今天請本台特約評論員李天笑博士和我們一起來分析一下。您好，天笑博士。
李天笑：主持人好，各位觀眾朋友好。
主持人：天笑博士，首先能不能請您跟我們觀眾介紹一下歐盟的一些歷史，特別是歐盟憲法的來龍去脈。
李天笑：歐盟的歷史應該從五十年代開始。我上次曾經講過，英國的前首相丘吉爾在1946年的時候，他曾經提倡過這個。但是，到了五十年代的時候，法國的外交部長蘇曼最早提出來這個叫做，就是德國與法國之間叫煤鋼聯營。後來又成立了一個原子能的合作條約，同時又有一個歐洲經濟共同體。那麼到了六十年代的時候，這三個組織合併為一個叫做「歐洲共同體」。
到了七十年代的時候，英國等其他國家又加入了。1991年的時候，歐洲共同體改名為「歐盟」，到1993年的時候，歐盟正式開始運轉。那麼，歐盟的憲法實際上是在2000年的時候，歐盟在法國的尼斯開了這麼一個會，當時就覺得有必要向東歐方面擴展，就是後來的十國重新再加入到歐盟原來的十五國當中去、、
主持人：很大一次的東擴。
李天笑：對，就是現在有25國國家，那麼在這個時候，就發現了當時歐洲，這個歐盟它已經具有議會、法院、貨幣都已經統一了，關稅、農業政策等等。但是，缺乏的是什麼呢？就是說沒有一個統一高於各國的憲法之上的法律條文，能夠使得各國比方在協調跟歐盟的關係的時候，特別是這些從東歐過來的國家更容易產生問題，因此，就需要有一個統一的法律條文，使得大家在協調關係的時候有一個準則。
當時就發了一個叫23號的聲明，根據這個聲明分為三個步驟，由法國的前總統德斯坦為召集人，經過十六個月艱苦的談判，到了去年才成文了，決定要由這些25個歐盟國家成員個別的，或者是公投，或者是議會的投票，就是要同意，如果一個國家不同意，就是不能夠成立的。那麼到今天為止，我們看到只有11個國家已經獲得了議會投票，或者是公投，有九個國家是同意的，那麼有二個國家，剛剛講到的，法國和荷蘭是陷落，是沒有同意的。也因此，在整個歐洲、歐盟走向一個經濟、政治實體的過程中遭到了重大的挫折。
主持人：那從歷史上來看，他那麼長時間都是經濟實體，現在把它轉變成政治實體，就沒有一個共同的理念，或者說共同的語言，是不是有很多先天的不足？你覺得為什麼要決定走上這政治實體呢？除了剛才談到的一些原因，還有什麼原因？
李天笑：很明顯的一點，當時來說，歐盟承諾的原因就是對內取消關稅，對外就是成立一個關稅統一的壁壘，這樣的話，使得各個國家之內的成員國能夠享受到貿易的好處，比如說當時李嘉圖曾經有一個學說講，即使英國在兩種產品上，他都具絶對的優勢，而葡萄牙也有類似優勢的情況下，雙方只要執一樣相對優勢的產品進行交換，雙方都能夠得到好處。
後來德國有一個很有名的經濟學家叫李斯特，當時就提出這是一種靜態的，那麼動態的情況下，假設各國的資本和勞力能夠自由流動的話，再加上國家將關稅來保護國家的利益的話，特別是保護新進工業產業的利益的話，那麼在這種情況下，就可能要產生一些關稅的壁壘，那麼從一個國家，可以成為多個國家，舉行這個關稅的壁壘、、
主持人：成為一個整體利益在。
李天笑：在這樣的情況下，特別是在戰後以後，世界的格局出現了很大的變化，出現了東、西方的對立，同時又出現了像經濟方面、軍事方面的組織，比方說有北約的出現和華夏條約的出現，還有東盟的出現。在這個情況下，就是經濟利益的綜合和政治利益、軍事利益的綜合和對立之間又出現互相交錯，或者說滲透的作用。
當然蘇聯政權崩潰之後，經濟利益就比較突出出來，在這種情況下，歐盟之間取得更大的，比如在關稅方面、貨幣方面的統一，甚至導向整個政治化，成為歐洲政府的這麼一種趨勢就更加明顯了。那麼，這當中當然也包括了法國喜歡當歐洲的盟主，當然德國從戰後開始就一直當法國的吹鼓手，就是跟著他的後面走，但是東、西德統一之後，法國開始覺得自己也有力量了。
主持人：德國也是。
李天笑：是，德國也是，也有力量了，所以一開始，施羅德政權就開始在歐盟當中爭取更大的發言權，比方如東擴這些問題，都是主動去德國提出來的。而英國一直是採取光榮孤立的方式，在美國和歐洲大陸之間搞平衡，取得自己最大的利益。那麼在這種情況下，最後發展到今天這種局面。
主持人：所以從您的分析來看，歐洲人民希望透過政治系統能夠更大範圍的，更有效的保護整個歐洲的經濟利益。
主持人：對，保護經濟利益，走向政治和這麼一個形勢，實際上是更大型的協調外交。比方說現在歐盟憲法就明確規定，要成立一個統一的外交機構，同時還有一個統一的國防機構。就是說在這方面可能要比他在觀光作為一個貿易和經濟的團體要走的更遠，更能夠凝聚起他的力量。法國也在這當中，如果他真正能夠起到火車頭的作用，一個主要的國家的話，他會感到自己是成為了一個盟主這麼一個地位。
李天笑：如果這個盟主，他的思想主張是有偏向，是有錯誤偏向的話，那可能對整個歐盟的影響是很大，對不對？
主持人：那當然是這樣的，因為法國從這幾年來看，特別是從希拉克當政以後，他對他的立國的原則，比如說自由、民主、平等、博愛，這些立國的原則，以及他的國格這方面，由於他的經濟的衰退，經濟的低迷，所以很大方面都出賣了這些政治上的利益，然後和一些專制的國家，比方說包括中共政權是做了一些遭到了世界上輿論，特別也是法國輿論反對的一些事情。
比方說在中國，在1989年之後，歐盟對中國採取了武器禁令這麼一個措施，因為當時來說中國的人權是受到嚴重的摧殘，同時，這幾年，中國根本沒有對六四進行平反，沒有任何的反省，而且不斷對民運人士、宗教團體等等投入監獄。
就是說中國的人權狀況不但沒有好轉，而且不斷的惡化。在這種情況下，如果解除了軍事的禁令，這些武器留回到中共的手上，他會用這些高科技來控制中國國內的異見團體等等。另外他會對台灣海峽造成緊張局勢，造成更大的不利的因素在裏面。因此在這個情況下，希拉克反覆的強調說目前再不解除禁令的話，就是一種冷戰的示威等等，這些論調、、
主持人：使得其他國家很有壓力。
李天笑：對，使得法國的國際形象，特別是他做為一個自由民主的形象受到了很大的損害。
主持人：您剛剛講的，使我想起台灣320公投這件事情上，希拉克總統也是持反對意見，包括您剛剛提到的武器禁令，最後也是以失敗告終，因為中國自己推出反分裂法造成全球的這個、、、
李天笑：實際上中國是搬石頭砸自己的腳，為什麼呢？因為中國當時提出來反裂法以後，反而造成台灣百萬人遊行，還有很多海外的各種團體，包括各個政府都對這個事情表示反對，特別是美國表示反對。那麼在這種情況下，我們不得不收回這麼一個，實際上歐盟也從來沒有同意過，就是說法國、德國還有大概是西班牙吧！就是少數幾個國家在鼓動這個事情，但實際上大多數的歐盟國家對這個問題是持不同態度，特別是去年剛加入的東盟十個國家，其中有八個原來是從共產主義國家過來的。
主持人：他們深受其害。
李天笑：他們深受其害，就是說他們深深的懂得共產主義是怎麼樣的政權，是怎麼樣用暴力和謊言來蹂躪人民、來奴役人民的。因此在這個過程當中，他們絕不會同意，對像中共殘酷鎮壓人民這樣的政權來給他先進的武器，高科技的方式來繼續讓他們做奴役人民的事情。同時，這些國家實際也很有趣的，就是在伊拉克戰爭的時候，這些國家都一邊倒，站在英美方面，就是站在這個、、
主持人：要反對恐怖主義。
李天笑：就是要反對恐怖主義，拔除伊拉克政權這方面，和德國、法國所謂的老歐洲形成對立，那麼這也是一種對歐盟當中，原來的這種比較隨行的外交政策一種平衡。
主持人：所以一旦歐盟形成政治勢力化，一定起到一種很微妙的平衡狀況。那您剛才就是談到了法國的現狀，包括希拉克總理自己在這些方面的一些失策。那我也看到這次公投出來之後，很多媒體也都談到了，法國人民實際上想投的是希拉克總統的不信任票或者不滿意票吧！那您覺得除了這方面不滿意外，還有什麼因素促成希拉克總統在法國的聲望下降？
李天笑：有幾個比較主要的因素，第一個就是從上次大選情況來看，當時和雷朋來說，他們曾經競爭總統，其實是兩害之下取其輕，當時法國民眾把票投給了希拉克，但是不等於法國民眾就是群起擁護希拉克。特別是希拉克上台之後，到1995年，從1993年開始的經濟衰退，不但沒有好轉，而且到1995年的時候失業率達到了百分之十二多，到現在為止，一直是高居不下，同時提升增長率也就是達到百分之零點二，就是第一紀錄是百分之零點二，總的來說是百分之一點幾，而相比之下，英國的經濟增長率接近百分之三，失業率達到只有百分之二點六，那麼在這種情況下，法國人民當然很不滿意希拉克。
另外，還有希拉克本身的醜聞，主要的情形是當時他當財政局局長挪用公款，供養了大概幾個根本就不存在的虛仔，那麼造成了一樁舞弊案，當時被判了十八個月的監禁，以及被剥奪十年被選舉人的資格，那麼這個對希拉克聲譽上來說也是極大的打撃。當時希拉克是總統，總統在憲法上當然有豁免權，但是很多當時的政界和輿論都認為，可能在他去職之後要追究他。
主持人：那麼天笑博士，最後我想問您一下，從現在發展局勢來看，歐盟憲法公投受到了挫折以後，會不會使整個歐洲保護自己的力量更加抬頭，比如說特別注重歐洲本土的經濟利益、民眾的工作和就業機會，那麼會不會使中國和歐盟之間貿易磨擦的升級，這個爆發可能性會不會增大呢？
李天笑：應該這麼說，歐線現在是陷落了，但是整個歐盟和中國之間貿易的磨擦，它還會按照歐盟原來的既定行程進行，就是他這種磨擦還會繼續進行，但對單的國家來說，比如說法國、英國還有德國，他們都會各自的跟其他國家進行貿易當中，更會根據自己的利益來進行磋商。
主持人：好的，天笑博士，由於時間的關係，我們只能談到這裏，謝謝您給我們帶來精彩的評論。感謝您收看這一集的熱點互動節目，我們下一集節目再見！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理6/11/2005 10:21:41 PM)(http://www.dajiyuan.com)