任不寐：為趙紫陽先生說幾句話

【大紀元10月19日訊】2004年10月17日，前中共中央總書記趙紫陽先生將在軟禁中度過他第85個生日。10月16日中午（北京時間），我以《議報》的名義先後採訪了北京的李銳先生、胡績偉先生、李普先生、何家棟先生、茅于軾先生，他們就趙紫陽先生的問題談了自己的看法。李銳先生、胡績偉先生和李普先生都年長於趙紫陽，他們都曾經是趙紫陽先生的朋友和同志。遺憾的是我沒有聯繫上原中宣部部長朱厚澤先生和知名企業家步鑫生先生，我在國內的時候，他們多次向我表達了對趙紫陽先生命運的關注；步鑫生先生曾在今年胡耀邦先生逝世15周年前夕，委托我起草了一份為胡耀邦和趙紫陽平反的呼籲書。以下1採訪內容根據錄音整理。由於時間倉促，本文未經受訪者審閱。

▼任不寐：中國學者，現居加拿大

▲李 銳：原中組部常務副部長，現居北京

▲胡績偉：原人民日報社長、總編輯，現居北京

▲李 普：原新華社副社長，現居北京

▲何家棟：原工人出版社社長，現居北京

▲茅于軾：“天則經濟研究”所所長，現居北京

李銳：應該恢復趙紫陽作為一個公民起碼應該享有的權利

▼任不寐：李老您好，我是任不寐，我現北美。明天是趙紫陽先生85歲生日，美國的《議報》為此做了一個專題欄目。您是趙先生的朋友，我想請您就趙紫陽先生問題談談看法。

▲李 銳：明天是他的生日，我知道。我對趙紫陽先生的情況知道一些。

▼任不寐：他現在的情況怎麼樣？您能去探望他嗎？

▲李 銳：他的心情還可以，但是身體不太好。他還是很不自由，也沒有活動自由。很多老朋友去看他都不太方便，不太容易見到。兩個月以前，我向中央有關領導同志寫過一封信，建議對趙紫陽的生活環境加以改善，恢复趙紫陽的會客自由，不能禁止他作為一個公民起碼應該享有的權利。

▼任不寐：這封信有結果嗎？

▲李 銳：沒有直接的結果，但間接的結果還是有的。我收到了間接的回复，他說：“中央對趙的問題還是關心的。”

▼任不寐：明天就是趙紫陽先生的生日了，您想對他說些什麼嗎？

▲李 銳：趙紫陽先生的主要問題就是八九風波的問題。現在這個問題國內還沒辦法公開談。我現在首先關心他的身體。他的喉嚨不太好。我希望他爭取多活一些時間，能在生前（看到自己的問題）有正式的結論。這是我最希望的。很多老朋友也都非常關心他，都希望他保重身體。我相信，一九八九年那場風波一定會有公正的結論的。當代的中國歷史也向我們證明了這一點，毛澤東的錯誤都能糾正，為什麼趙紫陽的問題不能解決？這只是時間問題。

▼任不寐：您還有什麼補充的嗎？

▲李 銳：我就談這些吧。你什麼時候能回來？

▼任不寐：我希望明年能回來一次。謝謝李老，再見。

胡績偉：恢復趙紫陽的自由才能樹立憲法權威

▼任不寐：胡老，我現在在美國的電子雜誌《議報》工作，明天是趙紫陽先生85歲生日，我想請您就此說幾句話。

▲胡績偉：關於趙紫陽的問題，我不知道談了多少次話了。限制他的自由，一點道理都沒有。胡錦濤現在強調憲法權威，很對。但是，問題還有兩個方面：第一，要真正執行憲法的規定，真正做到保護人權。第二，堅決糾正一切違反憲法的一切行為，包括糾正限制趙紫陽自由的違反憲法的行為。

▼任不寐：是的，這非常重要，您的觀點代表了很多人心裏的想法。

▲胡績偉：如果只是口頭上強調憲法權威，實際上又做不到，就是空話。這樣，憲法的權威是樹立不起來的，個人的威信也樹立不起來。恢复了趙紫陽自由，權威自然就樹立起來了。

▼任不寐：您還需要補充嗎？

▲胡績偉：這就是我的主要觀點，電話里也沒法多談。有事情你就打電話來。

▼任不寐：謝謝胡老，您多保重身體，再見！

李 普：我鼓勵趙紫陽學佛

▼任不寐：李老，我現在在北美，明天是趙紫陽先生的生日，我想請您說幾句話。

▲李 普：你在美國？很久沒有你的信息了，常常通通話嘛。你要我談趙紫陽，我現在沒有什麼準備啊。

▼任不寐：對不起，李老，我剛剛安定下來。明天是趙紫陽先生的生日，您就隨便說說吧，不一定從政治方面講。

▲李 普：是的，明天是他的生日，我剛剛寫了一首詩，是寫給趙紫陽的，這樣吧，我給你讀一下，你記一下——

萬水千山隔比鄰

溪流處處此心輕

菩提浩渺無窮際

世俗安能擾法音

▼任不寐：我很理解您說的“溪流處處此心輕”——至少趙紫陽沒有心裏和道德的上的重擔，沒有那樣的良心上的壓力，這句話非常好。不過“菩提”、“法音”好象是佛教上的用語啊？

▲李 普：是的，我就是希望他練習練習佛法，心情更舒暢些。所以我鼓勵他學佛。

▼任不寐：此中有真意，謝謝李老！

何家棟：我只要求他們按黨章辦事

▼任不寐：何家棟老師您好！我是任不寐，很抱歉打擾您，我現在在美國的《議報》工作，我想請您談談趙紫陽，明天是他的生日，我們準備做一個專題。

▲何家棟：任先生你好。我覺得趙紫陽是一個值得懷念的人物。他當政的時候，大家對他求全責備，他下台了，大家對他都非常體諒，我大概就是屬於這類人。我當年辦《經濟學周報》的時候，常常對他提出一些批評，但是他們對批評的反應非常好，是很能接納批評意見的。

▼任不寐：是的，這樣的領導人在中國太少了。您怎麼看現在趙紫陽的處境？

▲何家棟：我很同情他的，我希望他早日獲得自由。沒有什麼理由把他禁閉起來，沒有任何理由。

▼任不寐：是的，甚至連黨章上的根據都沒有。

▲何家棟：根部不符合黨章的規定。趙紫陽還是一名黨員吧，黨章上從來沒有把黨員劃分成不同種類，說這個是反革命的，那個是革命的；這個進步，那個反動。關押趙紫陽不符合黨章的規定。所以我現在不用說別的，我就希望他們按黨章辦事。這就是我的想法。

▼任不寐：謝謝何家棟老師，再見！

茅于軾：我就說一句話

▼任不寐：茅于軾老師您好，我是任不寐，很抱歉打擾您。我現在美國參與主持一個電子刊物，明天是趙紫陽先生的生日，我想請您談談。

▲茅于軾：（沉思片刻）人們不會忘記對中國改革做出過貢獻的人。

▼任不寐：就這句話嗎？

▲茅于軾：就這一句話：人們不會忘記對中國改革做出過貢獻的人

▼任不寐：謝謝茅于軾老師，再見！

(轉載於“議報論壇專稿”)

2004年10月16日星期六（北美時間）整理(http://www.dajiyuan.com)