專訪胡佳：我從未獲得薩哈羅夫獎（下）

【大紀元2018年03月28日訊】編者按：胡佳，中國社會活動家，諾貝爾和平獎被提名人，多次因維權活動被中共警方拘留，曾被判刑三年半，期間遭受酷刑。13年來，一年365天，駐在他家樓下的國保從未停止對他的監控。

今年年初，胡佳做膽囊切除手術期間，北京國保仍然到醫院監視他，術後回家，樓下警察又恢復了對他24小時的監控。

2月中旬，術後仍然虛弱的胡佳接受了採訪。不久之後他即被警察帶離北京，到南方「被旅遊」，異地軟禁。胡佳說，因為中共開「二會」、修改憲法，他被禁止接觸境外媒體。

本次訪談，44歲的胡佳較為詳細地談了很多問題，包括他的父母妻子女兒，他的信仰，他對痛苦、幸福、恐懼、屈辱、絕望、生死、榮譽的理解，談了他喜歡的故事、電影及馬拉松。

（接上文：專訪胡佳：煽顛罪是對公民「最高獎賞」(上)）

 吐狼奶

現在我把狼奶到底吐乾淨沒有？這一點我非常非常不自信。也許我只吐出了百分之三十，還有很多沒有吐乾淨。

有人說我寫文章的風格很像《人民日報》，開始我沒體會，但對照去看，真的很像，你就是它那模子刻出來的！我們幾乎每天都沒離開這個環境，它的喉舌宣傳曾是我們獲取信息的唯一渠道，每天接觸的，都是它的喉舌語言：新華社語言，人民日報語言，新聞聯播語言，耳聞目染，它潛移默化影響我的語言風格和表達形式。

所以當有人指出這些的時候，你一定要反思。我們需有一個認清自己、然後脫毒，把自己的狼奶吐乾淨的過程，這過程可能會相伴終身。

我從未獲得「薩哈羅夫」人權獎

人們常介紹我是「薩哈羅夫」獎獲得者，但我真正的想法是，我從未獲得「薩哈羅夫」人權獎，只不過在奧運期間，我比較活躍，我是奧運囚徒，我成了一個符號了。這不是我個人的榮譽，是所有奧運期間爭取人權者的榮譽，是這麼多年來，中國人在不斷爭取言論自由過程中的積累，讓國際社會看到了。

之前高智晟也被提名過，90年代魏京生曾獲得過這個獎，他們思考的高度，現實中的引領作用都大於我，他們遠遠比我更有資格獲得「薩哈羅夫」。胡佳只是在那個熱點時期作為符號，被填上「薩哈羅夫」獎的名字，取得了榮譽而已。

沒有一秒鐘想過要離開這個國家

我44歲了，但我生命中沒有一秒鐘，沒有一次出現過這念頭：我要離開這個國家，這念頭沒有過！

一些西方國家表示過，以政治避難這種形式幫助我，讓我更安全。我跟他們說：「非常感謝！」但我不會這樣選擇。

有人說：哪裡有自由，那裡就是祖國。但我想的是：哪裡是祖國，那裡必須自由！

憑什麼你們在這裡肆虐，我只有逃跑的資格？應該被趕走或者逃跑的是你們！儘管中共隨意給我安「罪名」，但我知道：我做的事情是正當的、是正義的，我在追求社會公正，這是符合普世價值的！

我真的不想離開這個國家，無論面臨什麼險惡，無論下一步我跳進地獄還是深淵，我都覺得那是我應該承擔的。這個戰場，是上天給我最大的饋贈，在這個特定的歷史階段，在這個戰場上奮戰，而且有時沖在前面，這是我莫大的榮幸。

如果說有一天我出國了，只有一種可能：中國已經民主化了。我有一個心願，這個心願是我許給女兒的，我缺席了她的成長，作為父親，我想帶她去環球旅行，讓她開闊視野，我也很想到那些民主國家去看一看。

說出我看到的 哪怕受千夫所指

小時候，我爸給我講過兩個安徒生的童話，一個是《賣火柴的小女孩》，一個是《皇帝的新裝》。那時候每到聖誕節，我都到大街上轉，我想碰到賣火柴的小女孩，或者賣火柴的小男孩，我想帶她一起回家，過一個溫暖的聖誕節和新年。

後來我知道這都是童話了，也會在那時出去轉。每年冬天，我和朋友們都會買一些軍大衣、翻毛保暖鞋等，跑到北京南站那邊，發給一些艱難度日的訪民，我能力有限，買的不多，但我會去。

《皇帝的新衣》告訴我，你看到什麼就是什麼，你改變不了世界，也不要被世界改變，你要有分辨能力，要堅持自己的獨立判斷。其實我也是一直在做「小孩」這個角色。所有的人都在唱讚歌的時候，我說出我看到的，哪怕受千夫所指。

《肖申克的救贖》主人公

2008年我被送進潮白監獄，一個獄警問我：「你看過《肖申克的救贖》嗎？」獄警說從我的身上，看到了電影裡的主人公。後來我看了這個電影，主人公受到冤屈，最後用自己的方式爭取了自由。我感受到那個獄警對我深深的善意。

《他人的生活》描述1984年德國祕密警察是怎麼監控藝術家的，從中看到了我們自己的生活。看韓國影片《辯護人》，我認為曾經進過牢獄的律師們，像高智晟這樣的人，包括709這些人，他們也是《辯護人》。

有朋友說，《血戰鋼鋸嶺》的主人公道爾斯，使他想起了我。我覺得好榮幸啊！給我如此高的評價和肯定。主人公是一個醫護兵，冒著極大的風險救他的戰友，他不想去殺戮，對於上帝的信仰，給了他莫大的勇氣。這個電影對我也有非常大的震撼和啟示。

去年的《出租車司機》描寫歷史上的光州起義，那也就是中國的現實呀。看《敦刻爾克》、《至暗時刻》，我體會，在危境之下，一個人，或一個國家、民族，怎麼衝破恐懼去擔當。

所有的歷史都是現實的演繹，都能從現實找到投射。有些影片對我的影響非常深遠，讓我獲得一種新的力量，像充電了似的，它給予我一種心靈的慰藉，讓我內心煥發更強的活力和對於恐懼的免疫力。

只需關心該不該去做 不需想是否付出代價

前年聖誕節期間，我在朝陽區防疫站門口，碰到有人偷錢包，馬上我從車裡出去，和小偷搶奪，後來他們又來了兩個人，三個人打我一個。我膝蓋摔破了，手也摔破了，我的手機屏幕也摔碎了。

但最後，他們不想戀戰，把被偷女士的手機扔到了草坪，我撿起來，去追那個女士，她嚇得不敢搭話。

社會上曾經探討過南京彭宇事件。有人說：「這種事別管了，少給自己惹一身的麻煩。」管他什麼代價呢！看到這種情況，我就是條件反射，絕不會有其它選擇，直接行動！

如果之後他把我告了，我認倒楣！卻不後悔！ 如果他上法庭告我，庭審結束時把錢賠他，我都要告訴他：「下次如果你摔倒，我還會像今天一樣救你！」不為別的，我要讓他明白：我是做了一件對的事情！我有什麼可後悔的？平時我救了一隻貓一隻流浪狗都覺得欣慰，更何況救了一個人呢。

因為人命關天！生命至大。你救了他，減輕了他的痛苦，你只需要關心這件事做得是不是對，不要關心後面要付出多少代價。

疾病與死亡

2005年3月19號，因為美國國務卿賴斯訪華，我在長椿街地鐵站被抓，被強行塞進車后座，兩邊都是警察。在京通快速路上，我用餘光發現高速路前後沒有側警，就突然起身，當時想的就是要和他們同歸於盡，我想把方向盤奪了。後來我還是被他們控制了，他們也嚇壞了。

這件事後來被我的佛教師父批評了，因為佛教是不殺生的。那四個警察有家庭，有的警察很年輕，剛剛公安大學畢業。我想說的是，我不怕死，我特別想死得值，對於殺生成仁，我很理解。

我去年經歷了病危。在醫生的電腦屏幕上，幾十個床位，只有我一個人有紅框，我經歷過彌留，幾乎掛了。肉體劇烈的痛苦我不想掩飾，但我真的沒有對死亡的恐懼，疾病不會讓我恐懼。我只是想，有可能我見不到父母了，好多事情還沒做呢。對沒有完成的事情，我抱著深深的遺憾，我不甘心。

今年1月我下決心切除膽囊，希望能夠保一段時間，讓自己繼續在戰場上奮戰，不能因為疾病，變成非戰鬥減員的狀態。

我現在也在學習，週六週日我泡在圖書館，讀一天的書。我必須系統化增長我的知識，加強和當局對抗的能力，你想反抗絕對離不開學習。真正的反抗，不僅僅是在街頭行動中的勇敢和決絕，也是在案頭在書齋，沉下心給自己充電。（完）#

（江海天整理）

責任編輯：孫芸