【熱點互動】回歸十五年 港人為何怨氣沖天？(2)
【大紀元2012年07月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們首先來接聽一下新西蘭的謝先生的電話，謝先生您好。
謝先生：從香港回歸以來有很多成就，這「一國兩制」是無限活力，香港的發展是民主有序的推進，國際地位得到提高。
主持人：謝謝謝先生的電話。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好。你們看這個遊行隊伍好了，他們裡面有好幾個人拿的是英國的國旗，有一些人拿著中華民國的國旗，但是沒有一個人拿著中華人民共和國的國旗，你看到沒有？他寧願拿英國的國旗，他寧願拿中華民國的國旗，他不要這個共產中國。為什麼？因為共產中國處處想盡辦法管人民，把人民管得死死的，你動不動就犯了天條。所以香港跟共產黨接近了，你跟它越接近就越討厭它，所以我認為將來香港還有很大的變動。為什麼香港的總督（特首）他沒有辦法做事？因為任何人就是諸葛亮到了香港，也做不出名堂來，因為有很多老闆嘛，這個老闆要指揮你，那個老闆要指揮你，那你能做什麼？！
主持人：好的，謝謝王先生。我們再來接聽新澤西彭先生的電話，彭先生您好，請講。
彭先生：您好，主持人和嘉賓。我也是從大陸來的。大家想一想，這15年對香港來說，的確不是一個短時間，15年了，香港人漸漸的意識到「一國兩制」這個東西真的是不行的，根本就是個空話，因為中共插手太多了。我們回想中共的歷史，1949年它控制中國大陸，軍事上建立了新國家之後，剛開始的時候，多少中國人也是沒辦法，沒有其它選擇；現在香港「一國兩制」，沒辦法，也是希望中共真的能實行它所說的。中共建國的時候大家也是這樣子想，結果大家看到的，它比以前政府不知道壞了多少倍。我昨天看中共電視上還說支持香港回歸的人是很多的；中國大陸的同胞不要被它們迷惑了。
主持人：彭先生，對不起要打斷您了，因為時間關係。我們再來接聽上海彭先生的電話，彭先生您好。對不起，彭先生您的聲音非常小，聽不太清楚，請您重新再打進來好嗎？好，剛才兩位觀眾朋友講到的話題也是我們今天要討論的，就是在遊行當中有打著英國國旗，也有打著台灣國旗，沒有打著中國國旗。其實香港的一些民調也顯示，現在越來越多的香港人，認同自己是香港人，不認同自己是中國大陸的人；還有講到「一國兩制」的問題，「一國兩制」是不是真的已經破產了？
杰森：這是一個很明確的現實，所謂「回歸了十五年」，只是從政治形式上回歸了十五年，但是人心哪，當時回歸前1/10的香港人就跑掉了，回歸以後剩下的這些香港人也沒有真正的回歸，事實上人心是越走越遠。為什麼？關鍵還是「一國兩制」事實上讓人是很失望的。中共它說是「一國兩制」，這是當時鄧小平的意思，但是整個過程中，中共從來沒有放棄想徹底統治香港的狀態，它沒有完全放棄將來想把香港變成中國大陸的一部分，不管是從意識形態上、管理方式上它都想這麼做。
但是當幾百萬人他已經享有了自由，跟世界的生活方式完全交融之後，你稍微這麼一做，他就能意識到、就能感覺到，他覺得有被窒息的感覺，這種感覺就讓他不停的反抗。大陸人很少出現這麼樣大規模的遊行，香港的水平已經被大陸人羨慕得不得了了，不管是民主還是生活方式，但是他們還是要反抗，就是因為香港人充分享受過自由，那麼這個時候你稍微讓他不自由，他就能感覺到，跟你開始抗爭。而這種抗爭事實上也使中共那種陰謀一次次被曝光出來。我們能看到當中共努力去把香港抓回來的時候，它事實上是不停的推，因為它完全不理解一個自由人你是完全拴不住他的，就像一個活過來的自由生命，你要像中國大陸人一樣一直把他拴住，事實上你是把他推得越來越遠了。
主持人：就說這是意識形態的一種本質上的差異了。
陳破空：我想回答一下剛才新西蘭謝先生的一句話。剛才謝先生說「一國兩制」充滿活力，香港回歸形勢大好。我想謝先生說的也許是對，香港為什麼充滿活力？就是「一國兩制」的精髓在於兩種制度。大陸為什麼是死氣沉沉？那是因為共產黨的一套專政制度；香港為什麼有活力？因為它有相對的自由和民主制度。那麼謝先生可能說對了，香港的活力就來自於民主和自由。
另外謝先生他說的話，我們也可以看到另一個值得憂慮的地方，就是當中共不斷的滲透香港、去操縱香港的小圈子選舉、去干涉香港的司法，用大陸的官商勾結去影響香港品質的時候，那麼香港的活力在下降。剛才有人講到民意測驗，實際上，現在香港人認同自己是香港人的占了60%多，認同自己是中國人的只占了30%多。不是說他不關心中國，他關心李旺陽事件比中國內地更關心，而是他不願意認同自己是中華人民共和國的一員。
而且還有一個指數說，香港有87%的人認為香港的言論自由在萎縮，也就是說香港的活力在下降。我想剛才謝先生大講的「一國兩制」、生命活力啊，但是如果香港的活力下降，我想謝先生可能會大失所望了。所以不管怎麼樣推，「一國兩制」是中共提出來的，但是中共提出這個「一國兩制」之後呢，它還是反過來成了中共的一個枷鎖，它恨不得把它變成一國一制，所謂「一制」就是共產黨的一黨專制，但是香港人民這種民主的呼聲活力，使中共這個想法是完全不可能實現的。
主持人：「一國兩制」原來是說50年不變，現在才15年就已經完全走樣了。
杰森：其實本身來說，這實際上這是中共的屬性決定的，它就是要控制才能維持它的統治，就是說當人民有自由選擇就讓他這樣子，當香港人有自由選擇的時 候，它要的人總是人民不想要的人，就它的意願總是跟老百姓的意願是背道而馳的。所以這也是一個根本的原因。當它說是「一國兩制」的時候，它發現並不能像它所想像的把人民愚昧化以後，就按它的意志開始選它的人了，沒有，而且越來越遠，所以它一推再推「雙普選」這樣的過程。
主持人：另外一方面，從經濟上角度來講，從香港回歸以後，經濟方面依靠大陸作後盾，的確是得到了一些發展，特別是像貿易方面、開放旅遊之後，對香港的經濟方面是不是帶來了很大的益處？對港人來講。
陳破空：香港的經濟是這樣，在港英時代，香港的經濟主要是以金融業和服務業為主，當時也是一個全球的貨物中心，所以當時香港的角色是非常的獨特，而且發揮得非常好。但是在經過了金融風暴之後，香港很明顯它要轉型，僅靠金融中心他撐不住了，另外服務中心的客流量小，而製造業已經轉到了珠江三角洲和越南一些地方。所以當時的特首董建華上任後就有一個商人的思維，他就急功近利的追求利益，他看到香港出現這個變化他也無法應付，不斷的向所謂的中央政府要好處，結果就包括了什麼經貿安排，又是安排旅遊的投資，結果沒有改變香港根本的結構性的問題。
香港經濟需要轉型，他不僅沒有實現轉型，實際上他把香港的經濟搞得病態化，對大陸的依賴增強了，結果香港經濟就在全球被邊緣化，這是當時港人憤怒的原因之一。到了曾蔭權時代，曾蔭權在經濟上，本來也應該說是有遠見的經濟學家，使香港的經濟轉型或是跟國際社會的接軌，就是說從一個金融業、服務業的中心脫離出來，怎麼樣成為一個世界的貿易中心。但是曾蔭權又是一個官僚，他的按部就班和傀儡化的作風，亦步亦趨的跟著中央政府，結果香港就被整個中國大陸向內包攬了，靠中國大陸的遊客、靠中國大陸的投資，就出現了更嚴重的貧富分化、官商勾結的現象。
而且據聯合國的公布，香港現在貧富分化的差距被聯合國列為亞洲最嚴重的城市，除了中國之外。這是曾蔭權那個時代留下來的，這些問題他沒有解決。所以香港的經濟一方面看起來有大陸經濟的支撐，但另一方面是病態的，這個病態就是基層的失業非常嚴重。因為香港的基層他找不到合適的工作，大部分金融業、服務業、受過教育的人，和中產階級他們是可以找到位置的，但是基層的失業是非常嚴重。
而且大陸人大量的湧入香港，進入香港生子，去年40%的新生兒是內地來的官商婦人在這裡生的孩子；大量內地來的居民移到這裡，也造成了失業的問題。香港社會的福利負擔加重，香港政府就大派紅包，這都是短期行為，頭痛醫頭，腳痛醫腳。派紅利的結果是你暫時安撫一下人心，但是你長遠不可能靠派紅利來解決香港的問題。這些都是香港經濟出現的病態，是真正香港有志之士非常焦慮的地方。
杰森：我覺得經濟發展不是社會的根本目的，老百姓整體生活水平的提高，才是一個民主社會政府的參考指標。比如說美國，它的失業率是它最主要的執政評價標準，而不是GDP，雖然GDP也是一個側面反映經濟發展現實的情況。是，中國大陸這兩年發展的GDP經濟數值是非常非常高的，但是它在它的成本造價，極端的貧富不公，也就是社會不公和環境污染等等，類似這樣的事情一樣出口到香港。
所以這次訴求中，對於這種社會貧富分化，整個物價飛漲，包括環境問題，大陸的問題完全都已經轉嫁到了香港。香港在跟隨大陸經濟發展的過程當中，其實大部分的港人並沒有因此受益。月收入在1萬塊錢以下的家庭數量在增加，而月收入在10萬以上的富人，數量也在增加，所以兩極分化的因素是非常明顯的。
主持人：好，我們來接聽兩位觀眾朋友的電話，首先是大陸的某先生，您好。
某先生：您好。前幾天我看見有一條新聞，就是香港「七一」遊行的新聞，看到一個記者遭到那警察的干涉，使我感覺到非常的憤慨。因為當初我們在上大專的時候，也是學中文的，講新聞那一課的時候，說新聞是黨的喉舌。從這一點來說，我就要提醒香港人，一定要掌握好自己民主和自由的權利，不要讓中共全給奪走。
主持人：好的，謝謝您的電話。我們再來接聽上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：您好。我突然想起來辛灝年先生講過，中國實行一國兩制必然會出現問題，德國的柏林圍牆會倒塌，而中國有網絡防火牆，還有各種各樣限制大家的言論自由，其目的就是為了一黨專制。如果說中國的防火牆、柏林牆倒塌之後，共產黨實行一黨專制，將來也許它自己也會滅亡。中國的另一個共和制度才可以發展。
主持人：好，謝謝彭先生的電話。請二位回應一下剛才這個……
陳破空：剛才說的有一個新聞記者，是這樣，胡錦濤去出席一個會展中心活動的時候，一個香港記者向他喊話，就是向他問六四能否平反的問題。這香港的記者就被警方帶走，很多記者就圍上去問，為什麼警方要把他帶走？警方置之不理。這反映了香港言論自由的下降和警方動作的粗魯。另外後來在15週年的儀式上，胡錦濤又有一個講話，講話的時候有一個公民黨的成員，在主席台上，當場站起來，喊：平反六四，推翻一黨專政。結果又被警方帶走了。
所以這一次胡錦濤的訪問，是香港回歸15年以來，保安最嚴密的一次。處處保安，處處的水馬、鐵馬，嚴絲合縫，而且出動的警力也非常多，甚至香港的警方私下都向遊行的人士抱怨，說因為中央政府的干預，所以很多的保安措施他們自己也不能過問，說是中央政府自己安排的。所以這反映了中共高層越來越不具有安全感，而香港市民敵對情緒越來越重，這本身就反映了中共在香港統治的失敗。
杰森：上海彭先生談「共和制」這個概念。事實上因為香港、澳門很小，中共用「一國兩制」的方式解決了。最近有個民調，台灣同胞對於「一國兩制」，因為這兩個例子擺在那兒以後，事實上台灣人對於兩制提都不願意提。因為中共這種統治的方式，絕不允許你實實在在享受一國兩制。從這一點你也可以看到，如果台灣是個問題還存在、是中華民族還擱置的一個問題的話，那麼中共確確實實是目前解決這個問題的根本原因。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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