王薄事件會以公開審判來收場嗎？(3)
【大紀元2012年06月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再來接聽兩位觀眾朋友的電話，首先是法國的黃女士，黃女士您好，請講。
黃女士：我是想說中共建黨篡國以來，它做的秀自導自演的還少嗎？用一些指定的人和媒體，打鑼、開道、抬轎，然後又是「偉光正」。王、薄事件是不可能收場的，因為還有更多的王、薄還在位，要想真正的收場，只有中共解體，謝罪下台。自由民主萬歲。謝謝各位。
主持人：好，謝謝黃女士。我們再來接聽北京的倪先生的電話，倪先生您好，請講。
倪先生：大家好。談那個公開審判啊，過去對「四人幫」也不是公開審判，根本就不是直播，是錄播，而且把好多江青說的話全都給剪了，根本就不是公開審判；江青在法庭上說的話，我們都是後來才知道的。所以中共它根本不可能，對任何事情它都不會公開化，中共本質上是一個黑手黨，它的一切都在黑幕後面進行黑箱作業。就說中國什麼時候才可以有公開審判呢？就是共產黨下台了，人民對共產黨進行審判的時候，那時候才會有公開審判。謝謝大家。
主持人：謝謝倪先生。那好，我們來一起回應一下剛才幾位觀眾朋友的電話。
陳志飛：我先說一下匈牙利王先生的觀點，他跟我剛才說的觀點有點關係，他說了一個之前叫薄熙來「同志」。
主持人：那時候已經定了調子了。
陳志飛：那時候已經露出端倪了，為什麼呢？如果他是剛才我說的定罪是篡黨奪權，絕對不會叫「同志」，跟劉少奇的「工賊」一樣，跟林彪的什麼「野心家」、「陰謀家」一樣的，甚至什麼難聽的話都安上了，就是你侵犯了中共，它要把你當敵人了。那麼如果叫「同志」的話，咱們知道共產黨是腐敗的特權黨，你貪污20億，2千個億又怎麼樣呢？還是同志啊！這個沒關係，你只要不侵犯我，那還是同志。所以對於剛才王先生說的，我就是這麼解讀的。
我順便再講一下倪先生，倪先生經常有精采和驚人之言，他說跟「四人幫」比較，還說只有到中共垮台，大家公審中共的時候，那才是真正的公審；這句話說得非常精采。的確，在任何情況下，這個所謂的「公開審判」也是個觀點。其實中共體制內的任何審判，秘密審判，公開審判，開庭不開庭，都是作秀，都是玩弄民眾意志，都是在玩弄中國人民的感情，要把這個徹底解決的話，只有讓中共下台，這個我是同意的。
杰森：剛才幾位包括大陸張先生都談到了不可能，就是我們一開始說的，真正西方意義的公開審判是絕對不可能的，我們只是在說中共到底是用什麼方式安排這場戲，這是我們剛剛一直討論的問題。本身它會給他定什麼罪，用什麼方式把消息透露出來，把他的罪行怎麼透露出來，把這個審判的過程怎麼樣用媒體的方式，計畫好的報導出來，怎麼樣設計審判員的話，怎麼樣設計辯護律師的話等等，它可能會有這樣一個設計，搭一個很細緻的表演的劇目，具體怎麼演出來。我一開始就說，真正西方意義上的公開公正的審判是不存在的。
為什麼我們要討論這個話題，就是讓大家清楚的看到這一點，就是看到這一點。如果你看到連續的在審判他，今天有誰發言，明天有什麼，你知道都是計畫好的，全部是計畫好的，一切都是按中央的意志，把這個定為孤立案件，不傷害中共本體的形象等等，這是已經定好的。反過來你再看美聯社的報導，你會發現美聯社的報導對中共確實起了一種宣傳的作用，起到一種塗脂抹粉的作用，給了一個預宣傳，我們叫它「演奏的預前奏」。
陳志飛：反正事情都有正反兩方面，海外媒體現在能夠從國內得到大量的信息，而這種信息的多樣化是原來不可想像的，原來就《人民日報》登了，然後由《北京周報》翻譯成英文。現在也可以通到從黨內傳來的不同派別的聲音，那麼這種不同派別的聲音，實際上還沒有給大家勾勒出它黨內實際的統治情況。我們今天坐在這兒，能夠對海外的媒體有一個批判性的認識，這本身就是一個進步。所以我覺得從整體來看，信息交流的自由化，整體對中共還是一個非常大的打擊，使它統治更難以進行，而且它黨內的民主化也是不得不啟動。雖然我不同意有所謂改良派、什麼憲章、這個那個的，但是從客觀上來講，它對瓦解中共、使大家認清中共，還是能起到積極作用。
主持人：最近還有消息說，對王立軍的處理，說是因為他揭露了薄熙來，所以可能會對他減刑，減刑到10年以下；好像他的家人也去看過他。王立軍事件爆出來以後，他的很多罪行，包括他做為薄熙來和江澤民的黑幹將，迫害民眾，迫害法輪功學員，手上沾滿了鮮血。對這樣的一個人，如果真的處刑10年以下的懲罰，能平得了民憤嗎？
杰森：王立軍這個人，他就是一個打手，在這樣的情況下，公審給他定什麼罪，真的將來把王立軍的罪定出來，我幾乎不抱什麼希望，可能把王立軍悄悄的給他塞到一個什麼地方，關多少年，然後給他放回來。我懷疑對王立軍不可能有明確的審判，因為畢竟你給他定什麼罪？你說他整個打黑的過程錯了，那有多少冤案都要暴露出來，同時你要說他殺了多少人，貪污多少錢這樣的事情，你如果把法輪功這個事情揭出來的話，中共是一個巨大的體系，你等於把整個毒瘡全部都揭出來了。
換句話說，處理王立軍的性質比處理薄熙來容易，因為王立軍畢竟是一個小人物，它可以悄無聲息的把他處理掉，薄熙來背後還有一群人等著看他結果，（決定）支持不支持他的派系力量，甚至網上有人時不時的還給他說點話。王立軍我想可能就是悄聲就處理完了，你可能以後就聽不見王立軍這個名字了。而薄熙來這個事的話，很可能它會用一個秀的方式把事情平息下去，給他定死了，這個事情就過去了。
主持人：王立軍根本不可能公開審判。
陳志飛：我覺得杰森的話可能原來是中共的如意算盤，它打的這個算盤。但是現在從「王立軍事件」整個過程來看，中國老百姓像看街頭鬧劇一樣，從王立軍2月6日闖美領館，看得清清楚楚，「王立軍」這三個字已經深深的印在中國老百姓的腦海中，更別說他之前還有打黑英雄的一個形象，出現在電視劇中作為主要人物。所以王立軍是揮之不去的惡夢或記憶，在老百姓或者中共來說，這是不可否認的，所以他一定得給人一個交待。這一點我跟杰森可能觀點不太一樣。
那他怎麼來處理這個問題？薄熙來如果要公審的話，不可避免的要牽扯到王立軍。那麼王立軍這個事件的處理，對中共來說更加棘手，也應了我剛才說的一句話。因為信息的自由交換，大家可以用手機拍當時領館的狀況，拍重慶警察公安開車去緝拿他的情況，這對中共的統治難度更大，它也要針對薄熙來公開審判以外想出更好的良策。這也可以看出中共司法體系的不作為和可笑性，因為我們在這兒說，都是因為我們在中國生活過，我們大嘴一張，就說10年以下，什麼什麼的，這聽起來不可笑嗎？你根據哪條法律來定他10年以下？按照中共法律來說，中共黨紀來說，死刑！賣國罪！叛黨罪！你跑到美國那兒去了，這個黨怎麼能給他記？這就像民主黨給克林頓定個罪，開除出黨永遠不能……這個本身就是在踐踏法律，因為我們在中國大陸生活過。
杰森：它通常都有一個步驟，你比如說那個鐵道部的劉志軍，它先把他黨內雙規了，處理處理，然後派系鬥爭，江派勢弱了以後，最近才公布說把他開除出黨然後移交刑事處理。那麼我感覺薄熙來和王立軍如果要處理，它可能還會有下一步，就是開除出黨然後再去追究他的刑事責任。
陳志飛：另外還有一個，原來毛澤東說的一句話定下來，鄧小平說的也可以一句話定下來了，開坦克車進來，或者把趙紫陽一弄到底，或者把政治局委員什麼的那個東西，他們一句話能說話算數，一言九鼎。現在沒有這種人，現在體制也不允許，他只能像鄧小平說的一句話「摸著石頭過河」，走哪算哪了。外面買我的帳，那咱們就走下去，就公開審理；外面的人都不買咱們就別審了，重新再開會，這邊就等著開會吧！
主持人：好的，我們還有一點時間，還有幾位觀眾朋友在線上，我們來接聽一下電話。首先是紐約的錢先生，錢先生您好，請講。
錢先生：大家好。我認為薄熙來他是中央政治局委員，他也掌握了好多關於胡錦濤、溫家寶的很多內部資料，所以不會公開審判他的，因為他們審判出來他自己也保不住位子，他也腐敗他也貪污啊，所以一般大家都在內部交易了，就這麼回事，我是認為不會有公開審判的。
主持人：好的，謝謝錢先生。我們再來接聽上海的彭先生的電話，彭先生您好，請講。
彭先生：主持人好，兩位老師好。法律在中國不會體現出公平的，法律只是作為政治的工具，這也是暴露了專制國家的本質。我想請兩位老師評論一下。謝謝。
主持人：好的，謝謝彭先生。我們再來接聽紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你好，兩位好。這個「王立軍事件」一定會清算的，為什麼呢？因為王立軍對國家是有壞處，但對胡錦濤是有好處，假如沒有王立軍到美國領事館搞那麼一下，今天薄熙來還是不可能下來的。你看薄熙來唱紅打黑，唱到北京去了，胡錦濤都不敢動他一根汗毛，是因為王立軍到美國領事館把裡面的黑材料全部都掀出來，胡錦濤才開始怕了，開始用力把他幹下來。沒有王立軍，胡錦濤可能現在已經不在人間了還不一定。
主持人：好的，謝謝王先生。對，剛才幾位觀眾朋友像錢先生也是講到了，薄熙來本身他是會掌握這一些內部的秘密，是監控還是怎麼樣，包括胡溫現在的這種局勢，給人感覺好像不去進一步的追究薄熙來，不把他定成什麼謀反罪，實際上是放過他一馬。這是不是說怕他，或者說有一些怕「魚死網破」呢？
杰森：現在我感覺周永康跟胡錦濤可能有什麼協議，但是薄熙來認不認帳還是另外一回事。薄熙來這個人他野心非常大，權力是他的生命，沒有權力對他來說好像活著就沒有意義的那種狀態。在這樣的情況下，如果你給他真的釘到板上了，關起來，他這一輩子完全沒有任何政治前途的話，他會不會買你的帳？對他來說，他會不會在現場就像死人一樣的來個反擊。在這一點上，也使得真正意義上的公審變成不可能。
陳志飛：我也想談一下錢先生說的，就是他認為不會審判，因為薄熙來就像你說的，他手上掌握了好多胡溫的材料；這可能也是真實的，因為王立軍好像還很善於做竊聽案，電話裡裝個什麼東西就是這樣。但是錢先生這個假設可能我不敢苟同，因為他假設中共是一個健康的，是一個正常的機體，但中共最終的法則是黑社會的江湖法則：「兵征天下，強者為王」。現在胡錦濤從王立軍身上，就剛才紐約王先生說的，得到了謀反的證據，那麼你就置於人家的強人之下了，你就得隨意聽胡溫擺布。這是黑社會規則。那麼在這種情況下，薄熙來不聽也罷、聽也罷，他都得要遵從胡溫的這種指示才行。
主持人：好，我們還有一位觀眾朋友劉先生在線上，我們來聽一下他有什麼高見。劉先生您好，請講。
劉先生：我覺得這個公開審判也是做個樣子，你說北京過去公審陳希同也好，公開的什麼，就是來一宣判就要他走，因為你看昨天《世界日報》登了：「要不使黨的形象受損」，這句話就很難說，就是剛才主持人說的話，你沾的就是你背黑鍋，你不要往上頭追，你要叫誰來追他肯定說這是周永康叫幹的，周永康說江澤民叫幹的，能不能？胡錦濤有沒有那個膽把江澤民都拉出來。
主持人：好的，謝謝劉先生的電話，我們明白您的意思了。那如果現在要按照我們看到的這種局勢發展下去的話，對胡、溫或者是對中共會怎麼樣呢？
杰森：對胡、溫來說的話，特別是胡錦濤他的權力經過這個事他可能最後還是贏家，他的權力會更加穩固一些。當然他也可能逼著薄熙來就範，因為薄熙來還有一個生命中的唯一就是他的兒子，他的兒子想在美國留下來、有資金留下來，他必須有一個支撐的因素。如果你同意都是內部的孤立事件，我們不追究你拿到國外的20億美元這樣的概念，你兒子可以在國外花。也許這樣的方式可以讓薄熙來做一個閉口不說的人，讓這個審判走下去，有可能。而這個過程中，周永康的政法委體系也被他切割得差不多了。
最近特別軍中一直向他（宣誓）效忠，甚至有人要求他再連任兩年等等，從胡錦濤的角度來說，確確實實對他的權力是穩固了很多。但是在這過程中，如果他不能真正的走向一個相對來說公正的審判，對於中國的司法就是一個毒害，對於中國的民主進程就是一個巨大的倒退，對於中國的未來就是一個巨大的隱患。
主持人：所以所有掩蓋的東西都可能有一天爆發。
杰森：而且問題是立了個榜樣。就是說你不管做了多大的事，包括竊聽中央領導人的電話，包括陰謀準備篡奪中央權力，把中國的整個體系徹底搞垮，然後你可以做一個野心家四處唱紅什麼、搞這種地方的軍演等等，都無所謂，你只要不要傷害我們黨的形象；我們黨的形象被傷害了這是不行的。這樣的情況就會開了先例，使得無數的野心家在各個地方都可能走上這樣的路。
主持人：那麼有沒有可能就是藉提出公開審判這種形式，真的會為未來開創一條對這些血債幫也好，或對中共也好，有一天會走向公開審判的路？
陳志飛：這個只能說是良好的願望吧！因為這個公開審判大的帽子，在傘底下蓋的含意太多了，甚至也有說公開審判是一個進步，要按照西方嚴格依法的這種法律系統和制度來辦，但在中共情況底下我不樂觀。
杰森：剛才陳先生說的很好，就是說到時候中共這個事情要出來的時候，這些內容都是中國老百姓對中共公開審判的一個因素。
主持人：好的，我們今天的話題討論得非常熱烈，也感謝兩位的精采評論，感謝觀眾朋友們積極參與和收看我們的節目。今天的節目就到這結束了，下次時間我們再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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