王薄周政治海嘯影響中共變局？(2)
【大紀元2012年05月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「王薄周政治海嘯究竟如何影響中共變局？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879 参與討論或發表您的見解。我們請橫河先生繼續分析。
橫河：「打黑」這一部分實際上把大家信心都摧毀了，這個信心的摧毀不僅是在重慶，應該是在全國；讓大家都看到了，作為一個執政黨它可以無法無天到隨時可以剝奪你的財產。因此下面一步，實際上在過去幾年當中我們已經看到了大批的人攜帶資金外逃，包括民營企業家，也包括中共的高層官員。這個是重慶事件所給大家的另外一個教訓。除了在意識形態方面，在實際的經濟改革方面人們也看到，改革並沒有一個制度的保證；經濟發展沒有一個制度的保證。這是另外一個人們可以看到的問題。
主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，大陸的張先生，張先生您好。
張先生：你好。你們剛才所說到的那些事件與對中共有什麼樣的影響，這些我都贊同，但是我想說明個人的某個立場。這個影響它的變局那肯定會，但是要想它被徹底解體，我覺得目前來說還不太可能。中共歷次的權力鬥爭和以前的獨裁者有一個不同點，就是它擅長於利用人民群眾力量，你看一看它歷次的鬥爭，比如三反、五反、反右，尤其是文革，那就很清楚說明它是擅長利用人民群眾。我覺得如果要是它治理，那就不太可能實現。
主持人：謝謝張先生，我們明白您的意思。我們再接幾位觀眾朋友的電話，美國辛先生，辛先生您好。
辛先生：我覺得剛才何先生講的很有意思，他可能挺年輕，共產黨鬥爭是非常殘酷的，他可能年輕搞不懂。他受人指使，整天打電話來胡說八道。
主持人：謝謝辛先生。我們再接聽一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：不要說今天有薄熙來、周永康發生這麼大的事情，當然一定會影響，一定某一方面變動，就是沒有這個事情也會變動。你看看中國五千年的歷史，今天中共無官不貪，就憑這一點，中共就必須變化。為什麼？打個比方，誰有權，誰就可以很容易搞了很多的錢。為什麼薄熙來要搞這一套？他就是要搞更大的權，搞更大的權就像作皇帝一樣。薄熙來有這個心，今天共產黨有他這樣野心的人太多太多了。這是一定的道理，人性都是這樣。我搞錢，搞錢第一個目的要搞權，搞權的目的就是把別人搞垮；那麼你搞我、我搞你，最後一定把中共搞垮為止。
我最感到不高興的一件事情，就是胡錦濤，今天到這個程度，他還不敢大刀闊斧把這些人幹掉。你看汪洋最近也講了，他贊成改革開放，還有溫家寶也贊成改革開放，你胡錦濤就是把手給動一動，馬上整個中國就變天了嘛！
主持人：謝謝王先生。我們還有觀眾朋友在線上，請稍微等一下，我們先請現場兩位嘉賓集中對觀眾朋友提出的問題回應一下。同時我也有一個問題，剛才一位觀眾朋友也提到，究竟這幾起事件，政治海嘯對中共的變局有什麼影響？是不是能達到解體中共？我們想請兩位嘉賓進行分析。
同時這件事情對中共十八大的布局，和政治局常委的人數增減和走向，也有不同的揣測和消息報導。據英國媒體的報導，有可能政治局常委的話，依胡派的意思減少到7人，或者也有人說要增加到11人這樣的一個報導，究竟這個名單怎麼預測？布局是怎麼樣？人數怎麼樣？我想請兩位嘉賓結合剛才觀眾朋友所提出的問題進行分析。
金鐘：我覺得十八大對於政治局常委也就是中共的最高權力層面，這9人的格局已經有好幾屆了，現在要把9人的格局打破，我想也是相當困難的。比方說你要從9人減少到7人，那麼就意味著權力更進一步的集中，它們權力的分配也照顧不過來。如果把9人再擴大到11人，那這個攤子又太大了，它們又會覺得權力分散了，所以我覺得這個9人的常委不會輕易改變。
實際上我們所聽說的，現在這9個人有兩點，第一點：聽說鄧小平臨終之前有一個什麼囑咐，說你們搞政治鬥爭，這9個人不能動，就是說常委以下你可以搞，一直搞到政治局為止，常委互相不能動。實際上過去這2、3屆我們看到也是這樣的情況，比方說當年黃菊問題就很嚴重但是都沒動，現在9常委中間當然都有問題，很多人都不乾淨。所以他們就是一種恐怖平衡，互不侵犯。
第二條就是他們9個人各管一端、分工，分工之後由你去弄，它也不管，除非出了大的問題，他們才……。還有一個最聳動的說法，說他們現在9個人開會都不容易，到這個地步。所以現在很明顯，胡錦濤有人說他某種程度還是一個虛君，也不是個強人，雖然他們現在搞一個核心制，以胡錦濤為核心，這個都是名義上的。還有包括軍權，胡錦濤有什麼軍權？只不過它有權力任命多一些上將、中將，真正在軍隊，我看也沒有什麼根基。所以現在就涉及到很多人士的一些安排，當然我想最主要就是說薄熙來會不會入常、做常委，現在這一個目標是可以解決。把薄熙來排除掉了，他們會感覺到未來十八大的常委會比較安全。尤其是新的習近平、李克強這個體制，當然也是弱的嘛，弱勢的，碰到一個薄熙來入常的話，按照我剛才說的鄧小平那種交代，等於說常委就可以為所欲為、無法無天了，你拿它沒有辦法，薄熙來只要一折騰起來的話，他可以取習近平而代之。所以這個危機現在是解除了。
主持人：剛才您分析的關於7常委和9常委，實際上當年我們知道鄧小平時代那時候還是7常委制，最後是江澤民硬通過軍隊政變的方式加了2個人，變成了9常委。7常委、9常委、11常委究竟怎麼變動，我想還會有不同的分析，我們一會兒還可以繼續進行分析。
剛才您提到不動到常委這一級，我們原來在做節目當中也有這樣的一個消息，那麼目前也有同樣另外一個分析指出，種種跡象來說的話，胡溫現在採取的方式是在「溫水煮青蛙」。比如根據外電報導來看，周永康在最後一次和溫家寶的對決之後，已經受到中紀委的秘密調查，據傳受到調查。還有個跡象，媒體也報導出來，就是說他現在的權力已經移交給孟建柱，這些是不是在十八大之前動他的先兆？我想聽聽橫河先生的意見。
橫河：我倒是覺得這是一個機會，把常委從9個回到7個去。因為現在周永康要移交權力給孟建柱的話，孟建柱不可能成為常委，所以中央政法委實際上權力就削弱了。中央政法委與綜治委事實上這兩個權力過大，綜治委在去年9月份有一次擴張，就是中央社會管理綜合治理委員會（簡稱中央綜治委），那個綜治委擴張加了11個部委進去，這實際上是周永康的權力又一次擴張，在去年的時候，他等於是掌握了政法委和綜治委兩大派系。那麼這個權力太大了，對於中共最高層來說，實際上權力失衡了，沒有一個人有他這麼大的權力，失衡了。現在正好是個機會把他的權力限制掉，所以我個人覺得這是個很好的機會，把常委從9個退到7個去。
因為每個人選自己的接班人，周永康失去了選自己一個入常的接班人的機會了，他已經被剝奪掉這個權力。如果確實是孟建柱接他的班的話，孟建柱只是中央委員最多就是到政治局，不可能進入常委這一級。而且還有一種說法，就是把李長春這個位置，管宣傳的這個位置要去掉，這個位置可能沒有了，因為早期管宣傳的也不是政治局常委。這麼一來（人數）可能會減少，我覺得這種可能性還是有的。這個位置空出來以後，它目前的趨勢沒有人填，就是在排名當中沒有人填，這是一個很好的把它壓下去的機會，把政法委的力量壓下去。因為這個機構的危害不管是對中國社會也好，對中國共產黨本身也造成很大的威脅了。
金鐘：我覺得要動周永康這個工程太大了，不是胡溫他們現在的魄力和他們的勢力可以做得到的。他現在能夠徹底的把薄熙來的問題解決好，把整個薄熙來，因為他不僅是一個人，他是代表了一股勢力，而這股勢力涉及到紅二代、太子黨、甚至於軍頭、軍方，所以這個問題要徹底解決，我覺得已經是十八大之前他們很了不起的功績了。那到十八大周永康跟胡錦濤、溫家寶一起年齡到了，他們都要走人，是不是？所以就算了；如果他在十八大之前動周永康，我相信他們收不了場。
主持人：我記得在上期的新聞節目中有這樣一個分析，外界的分析，就是根據周永康的本質，如果說不去動他的話，他會不會反撲？會不會對胡溫造成威脅？也有這樣一個解讀，同時我想請聽一下觀眾朋友對這樣問題的意見，我們還有很多觀眾朋友在線上，我們接一下他們的電話。紐約的張先生，請講。
張先生：我們大家有個錯誤的想法，第一，認為胡溫可以解體中共，那是不可能的。胡溫他就是共產黨的主要骨幹，他怎麼可能把自己解體，最後一大批人殺頭，弄不好自己也要坐牢。這是不可能的，所以大家絕對不能這樣想。胡溫是不可能把共產黨解體的。第二個，老實講，胡溫要這樣做那樣做，大家有沒有想到胡溫不是絕對的權威，不是他一個人說了算，兩個人說了算。常委是共同集體領導的，關鍵的時候，重要的問題他是舉手表決的。所以我們很多先生老是講胡溫要怎麼做怎麼做，那是錯誤的。
還有一個問題，最近新的消息，有人跟我探討這個問題，講共產黨通過這個薄熙來的事件保持了共產黨的宿命，本來共產黨很危險的。薄熙來他的目的就是要進常委，進了常委他就要當主席，他就要當第一把手。他一旦進了常委以後，他要把他重慶的模式搞到全國，以後他的威望一起來，他會把習近平做掉，他會把共產黨解體，他選總統，他是第一屆總統。他當了總統會像普京這樣的方式，他會連任兩屆。
主持人：謝謝張先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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