陳光誠「進美使館」 事態如何發展？(3)
【大紀元2012年04月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接一位多倫多劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：大家好。陳光誠是臨沂縣之光啊！一千七百多年前，王羲之是臨沂縣的大書法家，可是今天臨沂縣的縣委這些人欺負陳光誠，是臨沂縣之恥！臨沂縣的縣民有良心的人都應該站出來，都應該去包圍這個縣政府，把這個縣書記揪出來，叫他說明白到底怎麼回事！我也希望加拿大的政府也去給陳光誠先生政治庇護，謝謝。
主持人：好，謝謝。那我們再接下一位紐約李先生的電話，李先生您好。
李先生：你好，各位嘉賓好。我剛剛聽了幾個觀眾講得很有道理，就是說這個世界基本上美國很大程度上是會給陳光誠政治庇護的，因為不僅僅是外交利益的問題，比外交利益更重要的一個就是美國的人權問題。而且在國會來說，它在技術上問題也是不大，2007年的時候，美國眾議院有二、三十位美國議員都是同意要求中國政府釋放陳光誠；而且在2011年，美國眾議院一致通過一項特別法案「支持陳光誠修正案」，所以在國會可以因為這個事情特別通過一個法案，專門為陳光誠做這個事情的。
所以這個事情的實質是什麼呢？就是說陳光誠有三點要求，其中最後一點要求就是要求調查這個事情到底是中央指使的？還是地方黨委指使的？實際上他的意思就是說政法委從上面下來的，像陳光誠、高智晟這些人他們絕對不會是一個地方政府對他採取什麼迫害，從財政資源上，從維穩費用上來說也不可能。一般這個事情到了美使館以後實際上變成一個國際事件，對胡溫壓力特別大，要求胡溫現在馬上對政法委和周永康來採取動作，所以說這個事件的意義非常重大的。
主持：好，謝謝李先生。我們再接下一位中國大陸陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：你們看見了吧！這就是中國的現實狀況，這就是中國的實際情況，所以說光跑沒有用，還有那麼多維權人士，光跑沒有用！只有號召人民拿起武器來，帶出一個像孫中山這樣的人物才能解決，跑有什麼用？跑沒有什麼用！它可以到處造謠，說什麼勾結海外敵對勢力。所以說必需要帶出一個像孫中山這樣的，領導我們拿起武器，這是唯一能解決的辦法，跑沒有什麼用！
主持人：好，謝謝陳先生。我們再接一位中國大陸顧先生的電話，顧先生您好。
顧先生：我先祝賀光誠先生，再一個，希望美國政府給他簽證，這是我的心願，謝謝。
主持人：好，謝謝。那我們再接下一位紐約劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：您好。陳光誠先生進美國領事館，共產黨把這些民主人士全部都趕到國外去，你們在國外能不能回去？能不能發聲？你在大陸發聲，全世界都能聽得到，你如果在國外發聲，他不聽你的，他就留在那邊，留在中國，犧牲了他，點亮了中國的民主、自由。
主持人：好，謝謝劉先生。那我們再接下一位中國大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，各位嘉賓好。陳光誠今天的出走事件又是一記重磅炸彈打到中共身上，比王立軍出走美領館更厲害。陳光誠先生在視頻上對溫家寶先生說的話表現了中共政權的醜惡，暴露在世界的媒體之下，對中國這個政權的穩定致命的打擊。謝謝。
主持人：好，謝謝。我們來回應一下剛才這些觀眾朋友他們的意見和他們的看法，唐先生先請。
唐柏橋：我覺得有一個李先生打電話進來講高智晟，他提到高智晟、胡佳、陳光誠這三個人，這三個人是鐵肩擔道義，他認為這是照亮了我們中華民族這種精神，我特別認同。我在昨天的推特上就提到了，我說這三個人是中華民族的三巨人，現在的三巨人，用什麼詞來褒揚他都不為過，因為這三個人有個共同特點，就是他們忍受了巨大的苦難，承受了巨大的壓力而不屈服。
這三個人中高智晟現在應該是最艱難的，因為人都還是消失的，陳光誠相對好一點，但是有艱難，胡佳現在已經出來了。這三個人都英雄惜英雄，這三個人非常好。當年陳光誠判刑之前，就是因為高智晟要去看陳光誠，回來以後高智晟被抓；胡佳被抓的原因就是因為高智晟出來以後有一個錄音帶，高智晟控訴中共的那些錄音帶，他說我控訴完了以後我可能就會被滅掉，消聲了！因為中共說：你要出去給我講這些，我們酷刑你的時候你就完了！胡佳在這種情況下，天下沒有第二個人敢做的時候，他把這個錄音帶交給西方，所以他就坐牢了。所以這三個人是形成這種狀況。
而且他們三個人幾乎是道德上很完整，可以這麼說，中華民族現在最缺的就是道德上的精神，道德滑落到了無以復加的程度。如果這三個人得到了世界的關注、讚賞、認可和保護，對中華民族這種精神，提振中華民族的精神會起到無法言語的作用，然後中華民族真的會有希望，不僅僅是民主運動有希望，民主是容易解決的問題，但是中華民族更有希望。
主持人：陳教授。
陳志飛：我覺得確實是這樣，我再回應一下其他兩位觀眾的一些說法，其實再更深一層，民運，還有說推翻中共這個路應該怎麼走？有些人提出來說要走孫中山之路，實際上唐先生剛才講這個我也同意，最關鍵的就是說大家要遠離中共，要鄙棄中共，這個具體形式上其實並不重要，陳光誠先生是在國內還是在國外，我覺得這個問題也沒像我們想的那麼重要。
因為在國內的情況下，我記得我做過一集節目，然後我看到在我們新唐人網站上有觀眾回應，說陳光誠他家就在我的鄰縣，他發生的事情你在電視上講，我根本就不知道！中共的邪惡是西方甚至原來前蘇聯的人都無可想像的，前蘇聯，你像還有一些蘇東國家，他們都有薩哈羅夫這種可以在國內辦報，可以發聲；在中共這種前提下，唐先生，如果您在國內的話，我覺得就是犧牲品，胡佳、高智晟是原來他們在中共的黨內，在體制內有一些影響所以爆發出來，甚至是陳光誠先生，如果一般的人是很難達到這種影響的。
在這種情況底下，我覺得大家還是把這個注意力集中到怎麼來破解中共給中國人頭上戴的魔咒，就是對它的盲目崇拜，對它的信任，對它的所謂造成的假象的欣賞或者是承認，我們真的要研究一下《九評》，真的要研究中國共產黨的本質到底是什麼？如果大家都能跟它說不的話，我覺得千萬個陳光誠自然就站起來了，我們國家自然就變好了。
主持人：好，我們請在線的這位知情人，她同時也是中國的維權人士，來回應一下剛才觀眾朋友他們的見解，您有什麼感想嗎？
知情者：剛才聽到唐柏橋先生在談到胡先生的時候，我想說一件比較有意思的事情。艾未未先生在推特上發胡佳打電話給美領館來證實陳光誠已經進去，就在艾未未發這條推特的時候，胡佳當時就在艾未未的工作室。然後據我的朋友說，他當時的狀態還不錯。今天傳出他的照片是他和陳光誠在一起的合影。我非常不解，也非常欽佩他在這種狀態下還在被監視的狀態下，他怎麼可以去做到？
陳光誠的出逃我覺得對中國維穩是一個巨大的打擊，對這些民主運動來說是一個巨大的鼓舞，但是也同時意味著在接下來中國的維穩會更加的強硬，它的手腕。不過有一句話說，壓制的愈強烈，它就愈瘋狂；愈瘋狂，它必將滅亡！所以我非常樂觀，我覺得在不久的將來共產黨會完蛋！很開心。
主持人：謝謝。剛才尤其是唐先生談到了，比如說像剛才您說的陳光誠、胡佳還有高智晟律師，他們三位您認為他們是很了不起的人們。在中國，我們知道尤其在去年一年聲援陳光誠的時候，他們成立了一個叫「自由陳光誠運動」，那您覺得這個運動在中國影響有多大？在當今的中國的百姓維權，它有什麼意義嗎？
唐柏橋：這個運動應該這樣講，中國以前跟很多其它國家，甚至跟緬甸都不一樣，跟南韓一些國家不一樣，它這個國家完全沒有公民社會，它是個共產國家，就有點像東歐那個時候，它要變的話突然變的，但中國現在又沒有突然變，老百姓又控制不了了，受不了，所以現在出現了一個很艱難的公民社會的過程。
你看中華民國那時候是有很發達的公民社會的，它們沒有，所以這些人在這個奮鬥的歷程中間付出的代價將來會載入史冊，千秋萬代人民會記得這些人。那麼現在這個公民社會已經逐漸形成了，像剛才這些女士，據我了解她也是公民社會一個非常活躍的，不方便批露她，其實我是知道的。這些人他們的故事，當時他跟我講這個故事的時候，我都感動的掉眼淚。
然後這公民社會，應該說是去年「自由陳光誠運動」是這一場運動的一個奠基，就是他形成了一個規模性的，原來是個體的，反拆遷啊，個體維權，後面形成一個群體維權，而且幫別人維權，幫社會維權，這應該說是一個奠基，所以從此以後一發不可收拾。
主持人：那現在國際社會對中國的這個維權運動關注到一個什麼程度呢？
陳志飛：我覺得就是剛才唐先生說的這三位人士實際上讓國際社會真正認識到了，中國的這個體制內有很多的人是真正關心國家的前途，真正關心人民的利益，這個對中國人民是一個極大的鼓舞。這三個人士因為做了這麼偉大的事情，也吃重很深。所以我們作為一個媒體人士，我覺得我們有義務要呼籲大家關心陳光誠，關心高智晟和胡佳他們的命運。
那他們成為就是像剛才唐柏橋先生說的，我今天在大紀元網站上看到他在給記者採訪時候說的一段話，我們可以不停的告訴別人，我們中華民族有這樣的英雄，我們中華民族不完全都是整天就是說想著怎麼討好美國，或者獲得商業利益，或者說苟延殘喘這樣的人士。在這樣一個共產鐵幕還在肆虐中華大地的時候，在這個完全不符合歷史現狀的時候，我們中華民族還有這樣的仁人志士，我們是感到非常高興的。
從這一點上，從今天西方媒體的報導，他都在頭版頭條，我也是感到非常的欣慰，我覺得國際的正義人士並沒有完全把中國看成是一個撈錢的地方，是一個去了可以發財的地方，他們真正也體會到中國人民的苦處，也從中想進行幫助，這是我感到非常的欣慰的。
唐柏橋：我想特別有一點，我想真正給溫家寶喊一句話，因為陳光誠也向溫家寶喊話了，不管陳光誠是什麼原因，你也不要揣測我什麼原因，我只想告訴溫家寶：溫家寶你現在沒有時間再選擇了，如果你這一次陳光誠的事情你還是裝傻，我們叫裝傻，睜一隻眼閉一隻眼的話，你自認為這樣可以蒙混過關的話，那麼很有可能將來溫家寶的下場比陳光誠還要慘！到那一天的時候，天下人都會裝瘋賣傻的，不會為你溫家寶說話的。因為這個事情你是可以看的到的。
我還想講一句話就是說，體制內的人，所有的人，不僅僅溫家寶一個人，你現在是順應歷史潮流，將中國的問題一次性解決的時候了，就像《讓子彈飛》的一句話，就是把子彈都打出去，打出去就能贏。
主持人：那您認為美國和國際社會的態度對這一次陳光誠事件會起一個什麼樣的作用？對中國的這整個事態發展和政局有什麼影響嗎？
陳志飛：大家可能注意到了，從2月6日王立軍闖入美國成都領館以來，中共的內鬥和中國的局勢現在已經變成國際化了。中國任何對王立軍的事件，包括對陳光誠事件的報導，現在都是美國一個頭版頭條，大家普遍關心的問題，因為中國現在在國際占的份額和影響如此之大，跟西方的關係如此密切，中國的前途是大家普遍關心的一個問題，美國也要調整對華的策略。
那麼如果說到美國對中國的策略，我們可以看到美國最近在中國的近鄰緬甸的這個戰略方式取得完全的成功。他們對緬甸是採用相反的方法，對軍政權完全採取禁運和封鎖，那麼取得了非常成功，昂山素姬現在昂首重新走進國會。
那麼從陳光誠還有王立軍的事件上，美國肯定是看到中共現在苟延殘喘和它的死穴，因為他從原來的經濟繁榮身上感覺不到中共內部實際上是如此的殘棉爛絮，而且陳光誠先生這樣的一個正義義舉，他又看到了中國人民的勇氣，在這個時候也是美國和國際社會站出來幫中華民族一把的時候。
主持人：謝謝二位，也非常感謝我們在線的知情者，也非常感謝各位觀眾朋友您的參與，我們線上還有觀眾朋友，很抱歉，今天不能接您的電話了，但是我們每個星期一、二、五的晚上美東時間9點到10點，以及周日的早晨10點到11點都有這樣的直播節目，您都可以參與。謝謝各位的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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