美國官員與中共官員 誰窮誰富(2)
【大紀元2011年09月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天的話題是「美國官員和中國官員，誰窮誰富？」話題是來自《中央電視台》的一個記者，叫芮成鋼。他在第五屆達沃斯論壇上，向美國的大使提出一個問題說：「您是坐經濟艙來的，是不是提醒中國人，美國欠中國的錢？」
那麼到底中國是不是比美國更富有？中國官員是不是比美國官員更有錢、更有特權？您希望您的官員是什麼樣？歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那我們請現場的嘉賓先來回應一下剛才觀眾朋友他們的意見。
李天笑：我先回應一下加拿大的馬先生，他提到了美國的官員比較節儉，中國的官員肆意揮霍。當然這種說法是沒有錯的，但是這裡面還是有一個很重要的因素，就是作為駱家輝來講，他本身的節儉也好，他比較注重自己大使館成員跟民眾要保持一致，或是說怎樣，這是他本身的素質以及他長期在美國文化薰陶中所造成的這麼一種習慣。
但是更重要的是什麼呢？在美國聯邦有一個叫做「聯邦旅行的規則」，Federal Travel Regulation，這是一個最基本的規定，這個規定有51條。裡面規定如果你不坐經濟艙，你必須掏錢自己買，只有四種情況可以升艙。哪四種情況？第一，發生緊急情況；第二，殘疾人；第三，安全的顧慮；第四很有意思，為什麼？就是說如果你坐的這個經濟艙飛機沒有達到衛生標準，你可以升艙，其他都不存在。還有一點，他必須在事先填單子，聯邦公務員都必須填單子，填完單子以後要他的上級批准可行了，你才可以坐，否則你沒批准是不行的。如果在報銷的時候故意造假，罰1萬美金以上的罰款及5年以上的監禁。
主持人：這種消息出來之後，恐怕他的前途也就到底了。
李天笑：所以駱家輝對芮成鋼講的確實是實話，不是他自己想這麼做、沒有辦法或者怎麼樣。
主持人：在美國是很常見的。
李天笑：這個是美國規定的，他必須得這樣。這是美國政治體制對政府的一種監督，這個是很重要的。
主持人：好，陳先生？
陳破空：剛才加拿大馬先生講的，說芮成鋼是被中共洗腦，腦子壞了，只有敵我觀念，只有利益觀念，他沒有一個是非觀念。的確是這樣。
因為在駱家輝8月14日上任之後，中共的黨報《光明日報》在8月16日就發表了一篇文章《要警惕駱家輝帶來美國「新殖民主義」》，裡面有這麼幾句話：「駱家輝一到了中國，就給中國官員來了個下馬威。沒有隨從，沒有警衛也沒有鮮花 和掌聲，讓中國的官員顯得無地自容。」接著又寫：「給中國官員上課不是駱家輝的目的，而駱家輝的目的是為了爭取中國的民心、獲得中國民眾的好感，而爭取美國價值在中國的成功，達到瓦解中國意識形態的如意算盤。」這是《光明日報》的話。
《光明日報》的這種寫法就是階級鬥爭意識的懸念，中共是拿敵我觀念在看問題，它不僅不反省自己的貪污腐敗，也不看人家的輕車簡從、粗茶淡飯。它不去想這些，它馬上想到的是敵我觀念，而且藉著敵我觀念的宣傳來遮蓋它們這種腐敗累累、至今不願意申報和公開官員財產的這麼一個腐敗集團的實質。
我們可以反問：駱家輝「輕車簡從、粗茶淡飯」，難道你中共就覺得比登天還難嗎？「沒有掌聲，沒有隨從，沒有警衛」，你就覺得這簡直就是天上的境界嗎？在美國是如此簡單的一件事情，在中共官員看來卻是如此不可思議的一件事情。 這是回應馬先生的話。
另外，剛才一位新澤西州的彭先生講到美國欠中國錢的問題。首先，美國發行國債是基於民意和國內經濟的需求，美國發行國債沒有要中國來買，也沒有向中國政府借錢，是中共集團自覺自願的來收購美國的國債，一個願打，一個願挨。
美國發行的國債，全世界可以收購，你中共是跑得最快、最積極，買了最多的國債。為什麼買得這麼積極？其中一個重大的秘密就是中共的官員可以收取回扣，像「維基解密」所講的一樣：王岐山、周小川都收取了巨額的回扣，存在他們紐 約的戶頭裡面。這是中共購買美國國債的動機。
任何人購買美國國債，哪怕你是一個普通的小民，當然你都是一個債主，美國都欠了你的錢，這有什麼奇怪的？但是居然大炒大作，好像是美國主動向中國要了錢而不還似的。
主持人：中國也有國債是不是？
陳破空：對，中國也有國債賣給老百姓，成為債權；中國老百姓買了也是債主。所以這種平常小事被演化成國力的對照，這實際上揭穿了美國藏富於民、中國藏富於官的事實對照。
主持人：好，我們有多位觀眾朋友一直等候，現在接一下紐約李先生的電話，李先生您好。
李先生：您好。現在大陸的人有個誤區，說「美國沒有錢，中國有錢」；應該講得正確一點，是「共產黨有錢，美國政府沒有錢」。因為49年以前共產黨騙了農民跟它打天下，就是「打土豪分土地」，解放以後一個「合作法」、一個「人民公社」，全中國只有一個地主，那就是毛澤東。後來「公私合營」以後，全中國只有一個資本家，那就是毛澤東。79年以後搞「改革開放」，共產黨就把所有的生產工具、國家的資源分給了自己的幹部，這樣當然現在共產黨的官員有錢。
主持人：謝謝李先生。下面我們再接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：您好，二位嘉賓好。談幾個問題。第一個，我是80年代出國的，中國的官員出來的時候只有自己租個房、包餃子吃；90年代出來的時候只有住些家庭旅館。現在我看中國官員也沒住上曼哈頓最高級的旅館，住了新澤西的一些小旅館。
第二個，胡錦濤到美國來只打發一個比爾蓋茲跟他相見；美國總統到哪裡都是要跟平級的總統相見，美國總統到哪裡都是「空軍1號」、總統座車，他到任何地方可以指揮世界大戰。而中國的胡錦濤、溫家寶來也只能坐領館提供的車。
這邊有個問題我想不通，為什麼美國人去中國99%都能簽證，而中國人為什麼來美國有很多人需要偷渡，到底是哪個國家富有？其實接觸到最簡單的而不是說美國的規定，是美國人的善良和美國本身的價值就證明美國是一個真正自由的、充滿了人性的國家。
至於要談國債問題，可以專門開一個講演，我想這個談起來是很大一個話題。真正中國有沒有錢？只是說一句話：中國這麼有錢就不會有那麼多人偷渡；不會把他們的兒子、孫子都送到國外；他們也不會來美國買國債，那國債他買也得買、不買也得買，是美國人決定的，是華爾街決定的。因為它的高額貿易赤字償還，一車梯一車梯運來廉價物資，而華爾街印給它的只是一張空白支票，什麼時候都可以不還，它沒有能力來打美國，只要拋國債它就死、拋黃金它也死，拋美元，美元貶值本身人民幣就增值。
所以說中國老是一個紙老虎，經濟上紙老虎，軍事上紙老虎，人文素質更是紙老虎。所以 ( 芮成鋼 ) 這個人今天講這些話，如果他不是一個小丑，有必要講這些話嗎？謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：安娜小姐好，二位嘉賓好。今天這個標題應該改為：「美國官員與中國官員，誰是人民公僕」，或是「美國官員與中國官員，誰好誰壞？誰白誰黑？」您說「誰窮誰富？」它貪污來的錢、受賄來的錢，你要拿來作比較嗎？這個沒有合理性，邏輯上也說不通。
民主社會民選官員是要人民監督、選票監督、媒體監督。紐約州州長斯皮策(Eliot Spitzer)因召妓醜聞下台滾蛋；眾議員韋納（Anthony Weiner）因發放不雅照片馬上辭職；還有華裔眾議員吳振偉也是灰溜溜的辭職。在中國據說有包107個二奶的還覺得了不起；鐵道部長貪污28億美金。處長以上的貪官百分之百槍斃，沒有一個冤枉的。所以我覺得這兩國官員要比，比誰是人民公僕？比誰好誰壞？這才是正規的議題。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：第一點，我認為這個「芮大嘴」他跟張召忠就是一種東西，他們都是表演給自己的主子看的，他們心裡只有敵我觀。他認為他很幽默、很好笑，實際上是他背後的主子覺得他好幽默、好睿智喔！實際上這些人在網絡上，我們看那個微博上大家的回答就可以知道，他們是越來越搞笑。
既然他是你的敵人，你借錢給敵人幹嘛？人家是一個很普通的舉動，人家的公務員不管國家窮富，他就這麼規定的，他國家欠什麼債那是另外一回事。你把人家一個普通的行動，變成自己的耳光啊！它就是那個驚弓之鳥，共黨的這種行為，它自己壞事做得自己都坐立不安，一點點事情它就覺得是在打它的耳光，它用這種敵對觀、敵我觀來看任何事情。
另外（芮成鋼）他的邏輯也是混亂的，他根本就不會講話，人家是公務員出差，你搞到那個國家貧富的……這就是渾扯！他不會辯論，一件事情他不講這件事情，他給你扯另外一件事情。另外我還想說中國的老百姓也普遍存在這種思想，他就是奴隸的地位有著主子的思維，拿這個出來他就說「喔！美國欠我們的錢啊！」而這種思維還很有市場的，跟中國的傳統，什麼「富貴觀」那些都聯在一塊的。
主持人：好，謝謝高先生。我們再接下一位夏威夷劉女士的電話，劉女士您好。對不起，劉女士掉線了，那我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的意見。
陳破空：我想先講一下加州高先生講到的，就是關於芮成鋼的表現。芮成鋼的表現應該這麼講，像前段時間有個關於中國憤青的說法，說中國憤青跟美國憤青來比賽，美國憤青說：我們敢批評美國政府，到白宮前批評美國政府，你敢嗎？你每天罵這個、罵那個；中國的憤青說：我怎麼不敢？我不用到白宮去，我到天安門廣場我就能大罵美國政府和日本政府。所以說中國的憤青像芮成鋼這樣的人，他們敢罵外國人，敢說外國人，但是中國的網友就問他一句話，說你能不能對中國的官員提出這麼一句話，說：中國官員你坐豪華艙來，是不是證明你欠人民的錢。他敢不敢提出來？他根本不敢。所以的確是這樣，他是做給他主人看的。
另外一點大家都看出來了，提什麼國債是顧左右而言他，根本是中共當局它在迴避兩國官員的對照。美國官員的輕車簡從和粗茶淡飯，而中國官員的魚肉百姓，大吃大喝，警車開道浩浩蕩蕩，什麼鮮花、掌聲，甚至到國外去訪問，還組織自己的僑民去歡迎。而在美國或在西方國家，任何領導人出訪，從來不組織僑民去歡迎。
所以這樣巨大的對照是什麼呢？巨大的對照就是價值觀念。剛才有觀眾提到價值體系，中國古人有句話，叫做「修身、齊家、治國、平天下」，這句話今天中國政府根本做不到。你看修身，如果一個家長、一個父親是個混混，讓家庭受到毒害，你不能治理家庭，你連自己和家庭都不能治理還談治國嗎？
今天的中國領導人就是這樣，他去治國，你一個惡棍、一個惡霸去治國，一定是天下大亂，或者是民怨沸騰，遍地烽火，所以修身、齊家、治國、平天下根本一樣都做不到。而美國政府現在的官員，卻做到了中國古人的美德，就是你首先怎麼修身、然後齊家、然後是治國、然後平天下，這種中國傳統美德跟美國的現代價值相結合，而中共政權是兩者都違背的。
主持人：李博士？
李天笑：我覺得紐澤西的高先生講得很有意思，他說中國到底有沒有錢？實際這問題得分開來看，中國現在是有錢，但是這個錢集中在貪官污吏手裡，集中在最高層的手裡。中國的錢，你比如說有的人可以買個幾十萬、上百萬、上千萬的房子，但是80%的人卻買不起房子，給你一個數字作為底線，現在已經超過0.4%以上，後來就不報了，說明兩極分化非常明顯。這是一個很重要的問題。
還有加州的高先生講，他說芮成鋼提這個問題，實際上與國債無關，與欠不欠錢也無關，這個講得非常對。實際上中共舉辦達沃斯會議的根本目的是什麼呢？就是想把自己執政以來的這種非法性以及遇到危機通過外國人開這個會議來替它襯托。那麼芮成鋼他看到這麼一個機遇，在這個時候他能夠替中共來托一把，能夠幫中共的忙，對他來說是會有很大好處的，這個時候他就站出來了。這是一個很有意思的問題。
另外剛才有一個觀眾講到，我們的題目「誰富誰窮」有問題。實際上我們講的是什麼？我們講的不是說來比較中共官員和美國官員的工資或者什麼的，實際上是說中共官員他是通過什麼途徑來得到這個錢的，他為什麼要這麼貪婪，為什麼要來奪取這個民脂民膏，而美國官員他為什麼會勤儉，為什麼會……就是有其背後的原因。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻： 【熱點互動】美國官員與中共官員 誰窮誰富(上)
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