專訪：支聯會主席北美話中港時政

【大紀元2011年08月04日訊】（大紀元記者洪恩賜加拿大溫哥華報導）香港支聯會主席李卓人、副主席麥海華與常委朱耀明一行三人，7月28日抵達溫哥華，開始推進北美民運的19天之旅。在溫哥華3天的行程裡，李卓人到卑詩大學的自由女神像前獻花，並在列治文文化中心，舉辦了「中港政治形勢和展望」研討會。他表示，香港與大陸的命運息息相關，是密不可分的。他希望此次北美之行，能推動中國民主運動的薪火相傳，海外華人能夠更加積極投入到中國的民主運動中。

李卓人在研討會中揭露中共如何在香港和海外搞統戰的手段，比如為香港的每個中小學生提供一次免費旅遊內地，在海外則用非常優惠的價格，吸引華人到中國旅遊，用表面的繁華掩蓋實質的問題，同時宣傳中共的一貫「偉大正確」。

他強調中國的民主運動需要聯線合作，這次訪問北美也是此目的，希望聽取各方人士的建議，大家聯手共同推動中國的民主發展。

中共阻撓香港民主進程

李卓人在接受本報專訪時表示：「香港的民主政制與中共對自由、民主的態度是不可分割的。我們一直在爭取香港的全民普選，而普選最大的阻力之一來自既得利益集團、香港工商界方面，他們不想實行普選，因為全民普選他們將失去政治特權，利益也會（隨之）減少；另一個阻力就是中共政權，中共不想搞普選，因為如果香港全面民主的話，將按照民意選出特首、選出立法會來，將去爭取中國民主，這都是中共不想看到的，所以中共一向的策略就是阻撓、拖延香港民主進程，以便香港的親共勢力有信心去拿到政權。所以，大家有目共睹可以看到的是，中共政權曾經兩次透過人大決議，否決香港的民主進程，否決零七、零八普選，否決2012雙普選，最慘的是香港不能不從。所以說香港現在的民主進程實質操控在中共手中。」

李卓人認為「中共不想香港民主，香港工商界不想損失既得利益。這兩股勢力結合在一起阻擾香港的民主發展進程，與市民要求盡快（實行全面）的民主呼聲形成衝突。」

「當然有人可能會認為中共已經因為港民的抗爭而作出少許讓步，比如2017年將實行特首普選、2020年實行立法會普選，但我們擔心這是一種假讓步，因為2017年特首普選之前需要先設立「提名委員會」，而這個1200人的所謂選舉委員會實質已被中共操控。中共很容易操控（提名），只需要操控兩樣：第一，目前的1200人中，他們親共親商的——有時兩者沒有分別，起碼拿到了八、九成的席位，親商的為了他們在中國大陸內地的生意利益，甘願成為中共的「棋子」，而在很快即將到來的「提名委員會」選舉中，我們估計泛民主派最多只能拿到150-160個席位，占1200中很低的份額，這本身就形成一種力量的懸殊；其二，可能會在「提名門欄」上做手腳，譬如說中共設定要300人提名才能拿到一個提名資格，那泛民主派150-160個席位又怎麼可能取得提名？」

李卓人說：「如果中共本身想民主化，那就會放膽讓香港去實驗。這就是為什麼香港不可以成為真正的政治特區的原因。如果中共不想讓香港去影響大陸的民主進程、對大陸產生很大的衝擊，自然會勒住香港的民主進程。」

「中共是歷史上最頑強的既得利益集團。他們的想法就是有權就有錢，反過來就是無權就無錢，他們不想放棄，還想繼續他們的特權。這個專制政權想繼續坐江山，所以阻礙大陸和香港的民主——不可能不包括香港，因為香港毗鄰大陸，與大陸形成如此鮮明的對比，尤其現在香港與大陸有這麼多方面的交流，包括環保、勞工、文化等環節，有『自由行』……最近聽說大陸也有獨立人士參加地區選舉，結果遭到（中共）打壓，這件事給香港一個警示，它反映出一個事實：中共怎麼可能會讓香港上演結束一黨專政？」

六四薪火相傳 香港公民社會日益壯大

香港市民支援愛國民主運動聯合會（簡稱「支聯會」）是1989年5月21日的百萬人大遊行中成立的，其目的是支援中國的愛國民主運動。李卓人說：「時隔22年，今年香港的六四燭光悼念晚會仍有15萬人參加。香港的民運發展得確實很困難，但也有樂觀的方面，起碼中共不能阻擋一件事，那就是香港回歸後，公民社會越來越壯大，中共想做壞事，香港人就會站出來反對，起碼香港民主不會倒退。漸漸地，現在80後、90後也站了出來接棒，（這樣下去）我們未來的力量越來越壯大的話，我有信心香港民運一定會維持下去。我並不是說香港一定會立即實現民主化，但起碼我們可以做到守住（陣腳），讓年輕人接棒。我認為未來是樂觀的。」

他認為「香港一直是個基地。自由空間沒有收緊，公民的參與性越來越強，開創了良好的社會環境。香港民主派與中共勢力其實勢均力敵，想從中共那裡爭到自由也不容易，但起碼能夠抗衡。」

「23條是最要命的，當然要頂住它。所以現在中共一直不敢拿出（檯面）來。至於遞補惡法，大家能夠看到的是香港市民是非常反對的。當然我們也會捍衛自己的空間，這場戰爭還沒打完，我們有信心不會輸給他們，今年七一遊行就有22萬人出來反對惡法。當人民看到民主有可能發生倒退，自由受到威脅的時候，就會站出來反對、抗議，那政府這個時候就不得不權衡一下，政客也要考量一下，是否要與民為敵？所以我認為現在政府和建制派都很害怕民情洶湧，害怕市民反對，他們已經很清楚地看到市民反對的態度。如果他們還敢把惡法拿出來，我們就要（與他們）較量一番！」

中共罵國民黨《一黨專政 遍地是災》成自身寫照

「1945年中共的黨報新華日報刊登過一篇批評時政的社論，題目應該是《一黨專政 遍地是災》，當然針對的是當時的國民黨，裡面有一句話：中國共產黨不搞這一套（指一黨獨裁）。當然，共產黨出賣了人民，違背了自己的承諾，用《一黨專政 遍地是災》這句話（正好）去套現在的共產黨。22年以來，中共一黨專政之下，貪腐的情況越來越嚴重，1989年時人民要民主、反官倒，那時的貪腐數額可能是幾萬元，而現在一貪就動輒上億、幾億，整個中國社會充滿了蛀蟲，由內部爛了出來，那人民就很慘了：每一件事都被貪官操控著，像四川地震（中暴露出來的問題）都得不到追究，毒奶粉事件最終也被鎮壓，（受害人）連賠償都拿不到。我覺得（中共的）一黨專政是越來越過份，整個（中共）集團既得利益的情況是越來越嚴重，中共不放棄一黨專政，人民就沒有公平、自由……我覺得很痛心！一黨專政真的是中國要進入新時代就必須解決的最大挑戰。」

「趙連海事件令我感到很憤怒。一個受害人想要個賠償都要得這麼艱難，還要受到打壓。還有，那麼多維權律師都遭到嚴重打壓，你說這是個什麼樣的政權？我覺得（中國民主）是越來越差。這一年來（發生的一些事）給我很大的刺激，我覺得是個很大的倒退——中共的鎮壓比以前更嚴重！」

「溫州高鐵慘劇發生後，溫家寶強調救人，我們看到的卻不是這樣，而是優先埋車頭；對四川地震豆腐渣工程，溫家寶說要追究到底，結果我們看到其實追究的是維權律師。」「有人稱溫家寶『影帝』，無論溫『親民』是不是在做秀，我認為都是一種悲哀，如果他真的愛民，就更悲哀——作為中國政治的第二號人物，他有自己的想法卻做不到，地方政府『上有政策下有對策』，照樣貪腐——這更加證明了獨裁製度的恐怖、頑固。」「溫家寶做不到的事，要靠我們人民自己去做。靠中國人、海外華人一起來做！」

「我覺得應該開拓華人在北美的社會政治基礎。從某種程度來講，中共不喜歡（人民）去『勾結國外勢力』——這話（的弦外之音）其實大家都明白，但現在北美的華人不是外國人而是本地人——（移民）來到北美，就已經是加拿大人或者美國人，向自己的國家提出一些要求去關注自己的故鄉，就像猶太人復國。」「猶太人為什麼能夠復國？因為他們（移民後）對當地的政治、經濟影響力很大。如果華人移民具備這樣的影響力——在本地社區裡『生了根』，那麼你有社會基礎時，就能更好地動員當地政府多關心並參與華人的事情。」

對中國的承擔 起於「李一哲」大字報

「我清楚地記得，中國民主對我的第一個感召就是『李一哲』大字報，我對中國的承擔就是從那時開始的。這些大字報讓我深受感動，寫的很好，很夠膽量說話，對中國的政治分析得很好，很切合當時的時弊，我認為他們講的很準確。」「而且已經開始突破共黨思維。當然他們的語言與香港人的很不同。」「時值我大學時代，我在感性上受到一種感召，理性上覺得鎮壓民主和自由的獨裁政權是一定要解決的。這段時期為我後來融入八九民運做好了鋪墊。」

當年啟蒙李卓人的「李一哲」，是中國大陸文革時期著名大字報《關於社會主義民主與法制》的作者筆名。該大字報由李正天、陳一陽、王希哲和和郭鴻志（已故）四人合著，作者筆名由前三人名中各取一字而成。「李一哲」大字報由1974年開始在廣州北京路街頭張貼，內容呼籲民主與法制，歷數中共建國以來極左運動踐踏民主法制的種種弊病。大字報還未點名地指出了當權者的許多罪行，並且聯繫這些現象，分析了社會主義「體系」本身存在的嚴重問題。1977年底，「李一哲」被打成反革命集團，四名作者分別被判有期徒刑，1979年2月才獲得平反。

「李一哲」之一李正天，獲平反後至今執教於廣州美術學院（現任教授），但長期被中共限制其在媒體上的言論自由，電話被當局監控，被剝奪到境外出訪、旅遊的人身權力。李正天夫人艾欣，在人們心目中是一位非政治性、不搞是非、性情和善的青年畫家。李夫人90年代修煉法輪大法，法輪功遭受中共打壓後，她堅持信仰並上訪北京、對當局反映正教修煉者不參與政治和任何組織的實情，因此兩度被當局非法綁架，先後被送至廣東珠海、三水強制「勞教」，遭受「關小號」、長時間不得入廁、被迫連續不休眠做手工等虐待。李夫人在三水被囚2年刑滿前，勞教所管理層要通知她只要肯寫放棄修煉的保證書，即可獲釋，否則將獲加刑2年。李夫人表示信仰「真、善、忍」有益於身心和社會、無害於人，拒絕配合對方。李正天憂心柔弱妻子遭受人身折磨，申訴無果，因急血攻心眼壓上升而導致一隻眼睛一度失去視力。

對於中國千萬個「李正天夫人」們所遭受的打壓，李卓人指出：「只要任何思想上不受制於中共、有別於中共，有自由思想、自由信仰的人，都可能有危險，與李正天夫人同命運。他們都只是想要擁抱一個自由的思想、自由的表達。」「只要它（中共）認為你有思想上的組織、思想體系，就算沒有具體地方（指教堂），它都不允許！」