看卡恩案中的政治法律與道德(2)
【大紀元2011年05月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：這案件的確讓人非常感觸，看到美國真是在法律面前人人平等。在法國有人說卡恩這麼重要一個人物也太不給面子了，給他銬上手銬，那麼多的媒體報導；在中國的話，很多人就會說：這算什麼！這是他個人的事情，跟他的工作有什麼關係呢？
其實在美國還有西方國家，你看那些政客他們有這種醜聞和緋聞的話，可能他的政治生涯都斷送了，很多人說卡恩的政治生涯可能由此就結束。
李天笑：所以這裡面有一個區別，除了我剛講的那個之外。很多中國人有誤解，這好像是私人事情，是一個隱私問題，官員願意私下做什麼事情好像跟社會工作沒什麼大關係。實際上在美國和西方世界這是完全不同。
主持人：對，一會兒談到道德，我們再繼續談。我們還有一位觀眾朋友在線上，新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：李博士好，主持人好。我覺得道德問題可能是剛才有一位觀眾說是法律面前人人平等，這當然是絕對沒錯，但是道德應該是最主要的。其實美國有多少法律，中國有多少法律，我想你我都搞不清楚。包括刑法也好，經濟上的法律也好，房東和房客的法律也好，但是我覺得一個人他主要靠道德生存。
比如我有很多朋友，還有我自己住都是這樣的，只要一進門，就掛一個牌：請不要進來。中國有句俗話叫：避瓜李之嫌。我覺得那案件從道德成分上講，他原來有那麼多前科，不管是真還假，至於美國的檢察官控告他，肯定是有原因的。在美國法律也一樣，如果女服務員誣告他，同樣也會受到法律起訴的。
所以一個人的道德，尤其是一個經商的人，或者做到那麼高官的位子，他更應該知道他的道德情操問題。所以說法律以外，我覺得「道德」兩個字，在中國人心目中都沒有，覺得道德值多少錢？我念大學的時候，80年代出去，大夥就問：道德值多少錢？那麼現在就更談不上道德。所以我認為人類整個法律也好，從秦始皇制訂法律也好，中國人兩千年來，孔孟之道也好，只要以德治人，以仁治人，我覺得這可能是最關鍵的東西。謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：我認為這件事情，如果它是發生在美國，在美國不管你多大，美國尤其是紐約的警察他一定給你抓出來；如果發生在歐洲可能沒有事情；如果發生在中國他完蛋了，為什麼呢？如果發生在中國，中國人尤其中國共產黨非常厲害，把他的照片給他拍下來，把他送回到法國去競選總統。上了總統以後，那就扣住他了，老兄一切聽我的，你如果不聽我的話，我一定把你的照片公布，你就完蛋。所以還好發生在美國，他就是不能做法國的總統，那麼其他的事情一切都擺平。發生在中國大陸他完蛋了，他就變成被中共利用的階下囚了。
所以我認為最主要還是剛剛高先生講的道德問題。克林頓也是搞女人，還有我們加州的州長也在亂搞女人，法國歷屆總統都有很多女人，他們對玩弄男女關係他們一點都不在乎。所以中國人如果做那麼大的官，他會不會玩？會玩，但不是這樣玩。不是說到旅館去，這個就想不通了，如果你是普通人，還有話講，你做了那麼大的官，什麼女人不好去找……
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位新澤西州周先生的電話。
周先生：主持人好，嘉賓好。剛才那位嘉賓說不可思議，其實任何罪犯都有心理問題，就是他可能有一點心理問題。但是還有我覺得在西方社會，你看卡恩案炒得沸沸揚揚，他可能判二十幾年。如果我們經常看電影或看書，我看了很多聯邦調查局罪犯科專家寫的書，很多性犯罪的罪犯判2、3年或6、7年就出來了。我感覺在西方、在美國，你權力越大，責任越大；地位越高，懲罰越重。在中國情 況就是一次通吃，一贏就全贏，富人有權力什麼都有，窮人就什麼都沒有，房子什麼都拿走。這是我的一點感觸，謝謝。
主持人：好，謝謝周先生。那我們來回應一下剛才觀眾朋友他們的見解。
李天笑：剛才新澤西高先生說得非常對，這個案件實際上給人的最大啟示，就是失官起於失德，道德重於官位，為什麼這麼說呢？就是西方的文明社會裡，不管你的官做得有多大，失去道德的約束，你就可能失去官位，最後就被迫下台。
像剛才舉克林頓的例子，他跟白宮實習生亂搞，最後他差一點點被彈劾；還有紐約州長史賓生，他是因為嫖妓，而且他自己掏的錢，最後也被迫辭職。還有一個參議員，叫愛德華茲，這個人也是風流瀟灑，也很得人心，但他做了一件很不道德的事情，在他妻子癌症生病的時候，出去搞婚外情，最後他在民意的壓力下，被迫就此消失於政壇。
還有最近加州的州長史瓦辛格，被揭露出來有私生子，最後他和妻子分居，責任全在於他。所以這個問題在美國也好，在西方也好，他不把這種婚外情、亂搞的這種東西做為私人的事情來看待，他是做為公眾的事情來看待，為什麼呢？這裡面有個重要的分界線。
就是當這些事情，你不是一個參選的官員，或你只是一般的平民，這就只是你個人的事情；但你一旦要加入公眾事務，要對民眾負責時，這時民眾就要檢驗你每一件事情，所以你每一件私事就變成公共事務，變成檢驗你道德的領域。所以這種情況下，參選的官員如果犯了這些事情，就變成他必須下台的最基本的理由，所以這是很關鍵的問題。
再有一個，王先生非常有趣，我們剛才講到在中國，可能官員就把它私了或讓他過關，他說不是，這件事情剛好被中國政府利用，把照片拍下來然後叫他回去，要脅他來為中共政府說話。這是完全有可能的。因為根據我們報導現在有很多，比如倫敦市長說要到中國，後來中了美人計；還有韓國、日本的外交人員，還有像華裔回去，也受到這種「待遇」。
反正這些事情我覺得，從現在的情況來看，很多人認為卡恩為什麼在擔任總裁期間，對中國這方面特別關照，比方說他有兩個最大特點，第一在他的任內，連續兩次給中國在世界貨幣基金組織的份額增加，而且增加還是在比較後面的；再有就是，他親自提拔了一位中國的教授，央行的副行長，當他的特別顧問。後來他接受中國的採訪，採訪時他特地把這些事情講出來，就是說我為中國做了多少事情，好像是怎麼樣怎麼樣，這些事情現在也引起了一些猜測和懷疑。
在這當中因為他有這些性醜聞，一件接一件，在法國也很多，他剛進世界貨幣基金組織時，2007年進去，2008年馬上發現他和下屬發生不正當的關係，最後也被迫寫出保證。還有跟女記者、女作家，反正很多。這樣人家也懷疑，他在中國是不是也有這樣的經歷，最後被脅迫或受到壓力他也去做一些事情，當然這需要去核實，也打上了一個Question Mark（問號）。
主持人：那您剛剛談到他個人的操守，跟他成為公眾人物尤其成為官員，代表人民利益的時候，就非常緊密的聯合，那我就想到這個卡恩。你想卡恩他可以對自己的妻子不忠、對自己的家庭不負責任，是為了女色，那如果他真成為法國總統的話，他就不可能為了女色來犧牲法國人民的利益嗎？或者犧牲國家的利益嗎？是很可能的，他沒辦法保證他能不犧牲為女色，您說是不是？
李天笑：這個就說明當一個人要代表公眾來參與公眾事務的時候，他必須要接受民眾的各種檢驗，最嚴格的檢驗。你比方在美國總統大選當中，任何的小事情就會搬出來，特別是這種男女之間的緋聞，這是公眾關注的焦點，一旦你有不忠實、不誠實這方面的道德問題，那肯定就是下台的。
因為當你有這些問題的話，你很可能被別人抓住，作為一個脅迫你的工具，這樣你就會被迫在重大的政治問題上跟人家進行交易，這樣民眾的利益受到損失，然後最後國家的利益也受到損失，這是一個非常嚴肅的問題。所以在這個問題上，絕對不可以馬馬虎虎讓他過去的。
主持人：那我們請在線的程曉農先生，程先生，您對剛才觀眾朋友他們的意見有什麼要評論的嗎？
程曉農：剛才李天笑博士已經談了很多，我從另外一個角度補充一點。很多人談到卡恩是個高官，似乎這樣的性犯罪行為就尤其嚴重，這個說法本身背後其實是一種中國式的假設。所謂「中國式的假設」就是，共產黨的宣傳裡面長期以來一直有這樣的內容，就是它首先強調中國共產黨之所以執政，是因為他的黨員都是先鋒隊，不光是政治覺悟高，而且道德、操守、能力都是最好的。
我們現在先不去講能力，那麼是不是中國共產黨的各級幹部都是因為道德水準很高、行為很模範，才因此成為社會的先鋒隊呢？我們現在知道，中國的現實正好相反，這些各級幹部不僅是貪官，同時也都是淫蟲。但是中國的宣傳機器，長期以來一如既往的，把各級幹部包裝成道德操守很好的人，一直到這些人案發了，然後再說這是他們的個人問題，受到什麼資產階級思想的腐蝕等等等等。
但是從卡恩案件我們就看到，在西方國家其實看法不同，或者說有很大的差別。西方國家並不把一個政治領袖，一個民選的政治領袖看作是一個天然的什麼先鋒隊也好、是優秀人物、道德操守很高的人，並沒有人這樣看。民眾把每一個政治領袖都看作是一個普通人，也認為他們可能犯各種錯誤，並不因為他當了總統，或者成為總統候選人，這個人因此就很高尚。但是就像剛才李天笑博士講的那樣，一旦一個政治人物，他在私人的行為和道德操守等等方面暴露出缺點來，那麼公眾是按照公眾的、社會的平均標準來要求。
也就是說，任何人都不能夠背叛家庭，都不能夠有這樣的性行為，尤其不能涉及強姦，因為強姦本身是刑事犯罪。所以對卡恩現在的這個審判和起訴，其實只是按照對一個平民的標準，並沒有把他當作一個特別的人物來對待，所以他在這個案件中，應該講是並沒有任何政治特權的，不會因為他是一個大人物，因此法律的尺度就要鬆一點。
主持人：謝謝程先生。那我們還有觀眾朋友在線，我們現在接下一位美國丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，程曉農先生好，還有李天笑博士好。關於卡恩的緋聞案，雖然跟貪污好像扯不上關係，卡恩這個性騷擾案件，在世界各國的貪污跟緋聞歷史上，也算不上什麼驚天動地的大案子，雖然很嚴重。但是至少給兩岸，還有日本、韓國、菲律賓、緬甸、印尼等國的貪官污吏，包二奶的那些貪官污吏一記當頭棒喝。貪贓枉法不道德，不可行；貪贓枉法，外加包二奶，包小三，包小四，姦情、墮胎更不道德，更不可行。
前陣子另一個詐騙集團的首腦，七老八十了，他詐騙了上億的民脂民膏，後來被判終生監禁，現在正在大紐約（或華府）地區服刑期中，做這種壞事。一點點壞事都不能做，尤其你人在美國，早晚會……美國是把法放在前面的，所以千萬不能以身試法，斷送自己美好的政治前途，可不是開玩笑的。
主持人：好，謝謝丁先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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