陳光誠不自由 中國有軟實力嗎？(3)
【大紀元2011年10月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天要討論的是正在中國進行的「自由陳光誠」運動。現在我們線上的嘉賓盛雪女士正在給我們介紹情況，在盛雪女士談完以後，我們接兩位觀眾朋友的電話。盛雪女士請繼續。
盛雪：好的，謝謝。《環球時報》的這篇文章，特別講到：「解決陳光誠這個事件要去意識型態化」，這個說法是完全沒有任何邏輯的，剛才柏橋已經講了幾個方面。另外一點，我們看一看圍繞陳光誠這個事件當中，其實始終它的主導派，它的主動權都是掌握在當局手上的。那麼在這個案件當中，所涉及的所有方面，所有……
主持人：她的網絡線可能有些問題。好，我們現在先接一下加拿大馬先生的電話，馬先生請講。
馬先生：你好，唐柏橋先生好。我說是這樣的，軟實力要比硬實力重要，怎麼說呢？越是打造形象工程、面子工程，它的形象越糟糕。追尾事件，動車追尾、地鐵的追尾，還有它所謂的「飛豹」戰鬥機的墜毀，還有後面緊接著小悅悅事件，所有的這些東西，就是一個豆腐渣的老虎，為什麼呢？就是在三十多年的改革開放以後，逆淘汰這樣的一個趨勢和它的遊戲規則，就造成中國這個民族……因此它這種東西將來會越糟糕，各種各樣的這種事情將來會越來越嚴重。
所以說陳光誠這個事件對中國的軟實力是最大的損害。然後，像中國現在上台的獨裁者，他就像卡扎菲一樣的，也是老鼠轉的，可能也是從某一個地道裡挖出來，這個趨勢是必然的。所以我們就等待著那一天到來吧！
主持人：好，謝謝加拿大的馬先生。我們再接一下加拿大胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：橫河先生、唐柏橋先生、盛雪女士、各位觀眾你們好。中共這個政權對陳光誠律師做出這種行為，真是讓人不恥到極點，尤其對一個身體不方便的人，在國外這種事情絕對不會被允許的。
我希望中共將來惡事做得更絕、更惡劣些，好弄出更多個楊佳和鄧玉嬌出來。因為這件事情應該讓大家都覺悟到，中共是不會去遵守自己所訂下來的憲法，這種行為就是一種違背與人民契約的行為，換言之就是國家政權對人民的宣戰行為。我認為在大陸各位同胞應該有所覺悟，不能夠再去幻想中共會真的去做它們所說的什麼「信訪局」那些事情，謝謝。
主持人：謝謝加拿大的胡先生。那我們現在請盛雪女士繼續談一下，剛才她正在談的是關於《環球時報》文章談的「去意識型態化」的問題，盛雪女士請。
盛雪：是，今天我這邊可能線路信號不太好。我是說這個案件它所牽涉的所有方面、所有層面，實際上正是政府所謂的「政治掛帥」的一個非常清楚的寫照。所以這個案子它的主動權始終都是在官方手上的，是中國官方把這個案子一步一步的造成了今天這樣一個舉世都能夠關注的大案。現在中國官方的喉舌又出來說所謂的「去意識型態化」，那麼我們可以感受到，其實在這件事情上，中國官方已經受到了來自社會各界，特別是來自中國社會底層和包括海外國際社會關注的壓力，顯然它現在是想去轉移大家的注意力，去給當局作這樣那樣的解釋，特別當中也還說什麼不能夠一下子達到理想狀態等等，這種話真的有點喪盡天良。
因為今天陳光誠的處境幾乎是無法生存的處境，什麼叫作這些維權人士、國際人權組織不要一下子達到理想的狀態？恰恰在這個案子當中，我覺得國際人權團體還有維權的這些活躍人士，包括所有看到、知道這個案子的人，現在都應該加緊關注的力度。因為實際上這個案子現在是一個非常關鍵的時刻，就是能不能夠以這個案子為一個突破口，去促動真正的變化。而且陳光誠現在的處境真的是很危險，他等於是毫無人身自由，已經毫無生存的保障。
我看到現在國內是有一些比較知名的社會人士開始出面，包括作家沙葉新，包括章詒和等等人，現在也都開始出面聲援他，表示希望去看望他，這個看望的人群真的是應該越來越豐富多彩，人群應該越來越大，一定能夠真的是擠破現在看守著陳光誠的這道防線。
主持人：好，謝謝盛雪。我們現在先接一下紐約王先生的電話。
王先生：你們大家好，主持人好。剛剛那位女士說，為什麼中國共產黨這些人一點良心都沒有，一點憐憫之心都沒有？我可以說上至毛澤東，下至所有低級黨員，任何一個共產黨員，如果他有一點點良心，他就不做共產黨黨員了。做共產黨黨員的通通都是沒有良心，包括毛澤東在內；你不要講別人，你就看毛澤東，你看毛澤東私人醫生寫的那本書，他每天晚上要換一個女人，如果這個女人不跟他睡覺，他就把這個女人秘密就處死了，就下放勞改。
主持人：好，謝謝王先生。剛才我記得加拿大的馬先生談了一個問題，就是談到軟實力，其實這是《經濟學人》最近剛剛發的一篇文章裡面談到的，就是說中共在十七屆六中全會的時候，提出來要升高中國的軟實力，但同時又提出來小悅悅和陳光誠兩個事件，那麼顯然中共它對它的形象，我們一直叫作「形象工程」，它是非常重視的；比方在奧運，一花就是幾千萬來提高它的形象，現在在紐約的時代廣場又開始大規模的搞「大外宣」。那麼在這種情況下，卻又發生了這樣的事情，這是一個非常矛盾的，就是說你想要形象，那你就少做點壞事。它要不停的做，又要不停的去塑立形象，這是怎麼回事？這個一般人很難理解的。
唐柏橋：它是這樣的，我剛才已經提到，它是把維穩，就是維護它政權作為第一要素，在這個前提下，它盡量包裝它的形象。比方奧運會，它覺得我雖然做奧運會不會影響到我這個國家政權穩定，甚至對這個政權還有好處，就是凝聚所謂的「人心」，建立「威信」。
但是人權問題出現的時候，因為是直接挑戰它的政權，比方說高智晟幫法輪功學員發聲，它就覺得這個挑戰它的政權了，因為這種東西不壓下去的話，又有更多人會站出來發出正義的聲音。所以這個時候它形象就不要了，所以說那個是最高的東西，在那個底下。所以剛剛談到軟實力，這位馬先生說話，這段表述是非常準確的。
中國現在是硬實力我們不談，軟實力現在應該世界上倒數第幾位，可能除了金正日，你說人權，世界上最差的，不管是死刑犯的問題也好、新聞自由度也好、政治犯的問題也好、迫害宗教也好，包括對少數民族的鎮壓，人權是最差的。法治現在根本是無法無天了。民主，我們現在說的革命，北非跟中東的革命，哪個國家，包括現在的緬甸，民主化程度都比中共要高啊！都有選舉啊，我們原來都知道伊朗、緬甸、埃及都有選舉的，只是說它有些不公正的選舉，或者說他們在裡面有很多舞弊行為，就是初級民主。但是中共現在村級選舉都是假的，所以至於軟實力這方面，我們講軟實力就講這些指標。
主持人：包括思想、精神。
唐柏橋：包括道德、精神、思想各方面，包括它的制度，這些都是軟實力；硬實力就是指經濟那些數據。所以說中國現在這個政府已經把中華民族推到了一個萬劫不復的深淵邊緣了，這個政權已經缺乏了任何自我反省的能力。所以說現在好像它面對的局面有點像卡扎菲，可能就只有到最後送上斷頭臺的那麼一個選擇。所以剛剛馬先生提到這個，還有加拿大的胡先生也提到這個問題，事實上是一樣的意思。
主持人：我們現在接一下紐約周先生的電話。周先生您好，請講。
周先生：我感覺到中國共產黨它在國際上，它要求別人包容它，甚至這次利比亞卡扎菲垮台以後、死掉以後，它還是希望利比亞建立一個包容性的政府，但它對自己的國民從來不包容。像陳光誠、高智晟，包括艾未未、譚作人這些人，他們相當於就是這次小悅悅事件裡面的阿婆，他們見了這些弱勢群體，把他們扶起來的時候，他們需要承擔更多的壓力、更多的危險，這些人可以說是社會的良心。但是它把這些人打下去了，這正是逆淘汰。所以中國現在就是冷漠的人越來越多，因為這些熱心的人都被長期打下去了。我希望現在這些被他維權的老百姓站出來，為替他們說話的人也說幾句話，這樣的話中國才有希望。謝謝你。
主持人：謝謝紐約的周先生。
唐柏橋：我回應幾句，剛好我正好想到一個想法，所以我覺得周先生這個發自肺腑的，我們感同身受。就是中國現在的良知被共產黨扼殺了，從劉冰雁那個時候開始，改革開放以後說「資產階級自由化」，然後到今天變本加厲，包括陳光誠是極端例子。那麼我們能做什麼呢？我有個想法，藉著今天這個機會也跟全球各地的觀眾、華人觀眾們也講，提出個建議吧，我覺得陳光誠他是一個非常了不起、中國的脊樑，我們用多高的讚美的詞來讚美他，我覺得不為過；因為千千萬萬的中國人在保持沈默，而他站出來了，而且他還是個盲人。
所以我曾經說過一句話，我說：「陳光誠是個見不到光明的人，他看不見光明，但他卻努力的、竭盡全力的把光明帶給別人」。這是一個人的我們所能看到的最高境界。這樣一個人，他下個月，11月12日是他的40歲生日，我們都說40 歲是很重要的生日，我覺得我們應該像緬甸人民像給昂山素季慶生一樣，像西藏人民給達賴喇嘛慶生一樣，我們應該給這樣一個中國的良心，陳光誠，慶祝他的生日，在全球範圍內發起這樣一個運動。那這一天全球各地可以搞一些活動，這樣也是對中共的一個巨大的羞辱，或者一個表示對它的不屑，然後正義的聲音可以壓倒中共的這種強權和邪惡的聲音。這是我一個建議。
主持人：謝謝唐柏橋先生。我現在想起來一個問題，就是除了這些以外還能做什麼？我看到網上有一個說法，就是楊建利先生提出來，把最先、最早的時候在計劃生育問題上迫害了陳光誠的臨沂市委書記李群，要求美國政府禁止他入境。這是一個非常實際的作法，因為美國政府確實已經做出決定來了，奧巴馬已經簽署了一個法案，就是對嚴重侵犯人權的人，美國政府是可以禁止他入境的。所以在法律上已經沒有問題了。這個說法、作法我覺得是很實際的。從法輪功學員開始，針對迫害的個人來向他提出法律訴訟，或者要求禁止他入境，作為海外這是一個非常實際的作法。
能不能請盛雪女士談一下，因為網上已經把所有跟陳光誠有關的直接迫害他的人，一直到派出所和國保系統名字都點出來了。您認為這個建議怎麼樣？
盛雪：我非常認同這種作法。前些年，當法輪功學員去記錄這些惡人的惡行、他們的具體資料，而且包括當有一些中共的官員到西方國家訪問、對他們進行法律訴訟的作法，我始終都是非常的讚賞和支持。
在陳光誠這個案件上，應該說是非常具體的，那些所有參與迫害他的人都應該承當一定的後果，任何與這件事情所有環節相關的人，當我們知道的時候我們也應該做這樣的事情；應該將這些惡人的惡行給掲露出來，他們應該受到限制、受到制裁，在一定的時候應該對他們進行法律訴訟。
這不僅僅是在目前針對陳光誠個案當中能夠馬上起作用、有效果的作法，而且也是對將來中國社會整體發展會有直接影響的一個作法。因為今天的中共政權對中國社會的整體的毀壞，當中特別包含這樣一種關節，就是它幾乎讓所有的人在整個社會的利益關係當中都成為一名犯罪者，剛才我說到的「共犯社會結構」。現在因為它對整個社會全方位的控制，它逼迫很多人為了能夠保全自己的利益，和保障自己的基本生活，形成一個犯罪的共夥。在這個情況下我們就要想辦法告訴這些人：只要你參與迫害，你就一定在某一天要承擔這個後果。
主持人：謝謝盛雪女士。
唐柏橋：我覺得總結講的話，陳光誠這個案子，包括高智晟，包括胡佳，這些事情不能再這樣繼續下去了。就像剛剛那位朋友的呼籲，就是曾經被他們維權的這些朋友們，大家應該站出來，只有當大家都站出來以後，大家才能互相建立起信心和從新提振這個社會的道德，這才是我們唯一的出路。
主持人：謝謝唐柏橋先生和線上的盛雪女士，也謝謝各位觀眾打電話來跟我們一起討論。我們今天討論的是正在中國進行的「自由陳光誠」運動。下次節目希望大家繼續參與我們的討論，謝謝大家！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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