【熱點互動】外星人 信不信由你(3)
【大紀元9月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：橫河先生，您是不是談一下，中國以前對於外星人是否做過觀察或者發現、記載？
橫河：剛才紐約的陶先生說外星人是現代發現的事情，其實幽浮不是現在才發現的，至少我記得蘇東坡曾經寫過一首詩，講他看到一個特別東西。
主持人：蘇東坡就看到了？那我們回頭再看一看，除了蘇東坡外還有誰看過這個東西。各位觀眾朋友，我們今天談的是外星人的話題，希望您撥打我們的熱線電話646-519-2879跟我們一起進行討論。剛剛橫河先生提到了蘇東坡曾經看到過外星人這個事情。
橫河：不是外星人，他是到杭州去赴任，後來在鎮江的金山寺看到江裡面有一團亮的東西出來，他為了這個還寫了一首〈遊金山寺〉。我們講的這個UFO其實不等同於外星人。
主持人：不明飛行物而已。
橫河：其實在《夢溪筆談》裡面寫得更仔細了，就說看到河裡面有這麼一個東西，它是扁的，然後打開來裡面有光，和夜明珠不一樣的是，夜明珠是夜光型的，但這個是日光型的，就特別特別亮，而且可以飛起來。這個描述是根據他同年中進士的一個同道親口講的。《夢溪筆談》記錄的都是當地傳說，有很多目擊者，這跟一般的神鬼故事不一樣，它等於是現代科學裡面的觀察型記載。
主持人：《夢溪筆談》是中國古代一個很有名的，應該算什麼？科學方面的……
橫河：技術方面的。
主持人：剛剛有朋友從基督教的觀點，有的從佛教的觀點來談這個事情，我也提出一個「進化論」，還有「神造論」，我想我們可以談談這個話題。
竹學葉：我想不同的人有不同的想法，尤其有宗教信仰的人對這個問題的看法和一個沒有宗教信仰的人，像大陸很多人他對這個問題的看法就不同。就像剛才日本這位顧先生，他說有個困惑，說一旦我們有了一個固定的概念，生命是什麼樣的？有沒有神？一旦你有了一個固定概念之後，你再去觀察這件事情的時候，你會發現對我們人的認知會有很大的衝擊。
這個衝擊會多大呢？剛才我們提到09年在歐洲巴塞羅那那個會議上，美國前陸軍司令部的高級指揮官，他就講了，他說他一旦知道政府在做這樣的研究，而且最後通過他的了解是真實的之後，他說那就完全把自己幾十年來這一生建立的價值觀念徹底打破了，一方面他覺得人生是美好的，看見什麼東西是真實的，可是一想到還有那麼遠遠高於我們的文明就在我們的身邊，他就會覺得做現在手上的事情的意義何在呢？到底我們想幹什麼呢？我們的目標是在什麼地方呢？他還沒有涉及到信仰，他就是看到了這種科技本身對我們人的衝擊。
當然如果從信仰的角度，我想不管是中國傳統的佛教、道教，西方的基督教、天主教，不管信仰什麼的，首先他認為有很高境界的生命在關照著我們這個人類，我們稱之為佛光普照也好，也可以說神慈悲於人也好，不同的人、不同的說法，或者有不同的理解，但都是肯定的。所以人是很渺小的，認為廣闊的宇宙中甚至有天國世界、佛國世界。其實我覺得我們現在研究外星人也好、UFO也好，有些人把它混同起來了，剛才橫河先生已經講，它其實是不一樣的。至於我們涉及到外星人的時候，我們才涉及到我們這種生命形式以外其它的生命。
但是從現在來看，我沒有看到真的從信仰的角度來研究UFO這種事或者外星人事件，都是政府掌握一些資料，然後沿用現代科學的手段來研究這個我們看得見的事情。因為UFO事件已經在這個空間中顯現出來了，有的飛碟就滑下來了，甚至於有的人還看到了外星人什麼樣子，還有一些照片，有一些這樣的研究。它還不是一個信仰的角度，就用我們現實中一個人類近百年來所慣用的觀察、思維、研究、試驗，用這種實證科學的辦法來研究，但是這種研究已經給我們人類現有的認知造成了巨大的衝擊。
你比如說，很明顯的這種飛碟可以在瞬間就移到了幾百公里，甚至幾千公里以外，那麼這在人來講就沒有辦法理解。還有，在我們能夠探知的範圍之內，我們沒有發現什麼人，可是這些飛碟就是來了。如果用我們現有科學的角度來理解，這些飛碟來自於更遙遠的地方，可是我們都知道，光速是現在物理學認識的最高速度，即使以光速，這些外星生命也來不到我們這個地方。
那也就是說甚至從最根本的，我們認為不需要去思考的，或者生命的形式、物質的形式，連這些方面我們可能都需要重新的去審視它，甚至需要抱著一個更開放的態度來認為、認識生命可能不是我們這種形式的，物質的存在也可能不是我們看到的這種形式。那麼物質的運動也許可以不受我們認為光速是最高速度的這樣一個基本物理定律所約束。
那麼如果是這樣的話，那我們人類，如果說我們很偉大，我們在宇宙中多麼高尚，或者多麼不得了，我們就會怎麼怎麼樣，甚至於去否定更高層生命的存在，甚至你說沒有神或者我們就是自主，這些說法看起來就會更顯得沒有依據。所以我覺得剛才那個顧先生講的困惑，也許很多無神論的人就會比有神論的人困惑要大一些。
像新澤西這位李先生，他是基督教的，他說這個可能會是「類人文明」，我倒覺得這種說法值得去深入研究一下。但是就現在來講，因為我們作為民間沒有辦法掌握第一手的資料，但是我覺得如果從信仰的角度，甚至於有些真正的信仰者，他對這些事情有自己清晰的看法，因為他所需要的不是現在實證科學的這種手段，比如我們以前講的，修行很好的人，他可能就能看見這個原因，可能知道這個來龍去脈。
主持人：您說看到什麼？
竹學葉：看到這些原因，就是UFO這種事件的發生到底為了什麼？也許他可以看到這些。因為傳統的修行，用中國的傳統文化來講，有些人他可能具備這樣的能力，但是因為這本身已經超出人類日常生活中柴、米、油、鹽這種事了，可能他也就沒有辦法把他所知道的事情和人們去講。所以這個是很有意思的。
主持人：那我們現在接聽兩位觀眾朋友，第一位是俄亥俄的姚先生，姚先生您好。
姚先生：主持人好，兩位來賓好！有好多觀眾打電話進來，還有主持人和來賓從各個觀點談論了，從基督教、佛教，從信仰還有其它的觀點，能夠在這個平台上來談是很有意思的事情。
當然對UFO還有很多的未知，但我只想加一點點，我從報紙上閱讀到有關剛剛在節目上報導的英國科學家霍金，有一位在台灣研究天文物理的學者，他也提出了似乎跟霍金類似的看法。他的看法就是說，是的，人類在這個宇宙中的確是很渺小的，而且看起來，尤其是霍金提到事實上很有可能在其它的星體上是有各種文明，有些低於我們，有些是超越我們，而且怎麼樣定義超越或低於我們，這還是一個大的可探索對象。
不過我看到這兩個人他們有一個共同的看法，我把它提出來，就是說如果這個UFO是外星人、外來文明派來的，那麼根據我們過去人類自己發展的經驗，我們對它多多少少要有一點點提防，因為我們人類自己的文明，就是過去所謂比較先進的文明，到比較落後地區的時候，都是把落後地區當作研究，有時候甚至是掠奪的對象。我就是加這個意見，謝謝。
主持人：非常謝謝姚先生。我們再接一下加州的何先生，何先生您好。
何先生：主持人您好，兩位來賓好！我很高興在節目上看到你們這個節目，因為我很少在電台看到有這樣的節目，希望以後能夠多主持這樣的節目。我現在有兩個觀點，因為我在大陸的時候，八幾年的時候就看到報紙報導有UFO出現，有這種文明出現，那時候我就相信，我確實相信一定有。
現在我有兩個觀點，一個就是從人類的發展史來看，人類現在還是個孩子，沒法跟外星人接觸，它不願意跟你接觸的原因是什麼？它想，你找到這個技術以後，會繼續造成地球的動亂。因為現在人類的情況就是戰爭不斷、貧窮不斷、政治獨裁或法律不公，它跟你接觸的話，它怕給你影響，它給你的那種技術帶到地球會造成傷害。
如果我們人類跟它接觸的話，那就是老人跟小孩的接觸了。它的智慧我們小孩……人類現在是個小孩子嘛，沒法理解它大人說的話。很多報導說2012年12月21日，我想也可能是人類步入沈淪這個時期的起點。
我相信是有神存在的，但是我不確定屬於哪個宗教，我就從耶穌、天主教、基督教的觀點來看，從神學觀點應該跟它多結合研究。好像說瑪麗亞生耶穌，從過去幾百年來認為不可能的事情，但是現在用現代的科學解釋，我完全相信瑪麗亞生耶穌，瑪麗亞因為沒有結過婚，她也沒有過男人卻生下了耶穌。就是說我從現在這個角度來看，我們完全可以接受這種科學的觀念。好，謝謝你。
主持人：非常謝謝您。我們接聽一下紐約鄭先生，鄭先生讓您久等了。
鄭先生：主持人好，嘉賓們好！我看大家討論的都比較熱烈，好像大家的思維也比較活躍。要不要這樣啊？主持人能不能幫我們作一個非常非常簡單的實驗？你拿一張白紙，在白紙上任意點兩點。
主持人：我拿的不是白紙，我點了兩點。
鄭先生：那我下面的問題就是說，這點和點之間怎麼樣才能夠最近？你能不能把白紙舉起來。
主持人：我知道您要把它折起來，折疊空間的概念，不知道這是不是您要問的？
鄭先生：對，大家的思維要開放些。
主持人：好，非常謝謝您。我們來討論一下。
橫河：我想先回答一下剛才紐澤西李先生。其實是有人做過這方面的研究，但是他不能用實證科學的方法來研究，實際上這種觀察是一種隨機事件。以前有一本書叫做《上帝的戰車》，後來拍成電視劇，他把地球上所有觀察到的現象和歷史上記載下來的，甚至是在宗教畫上面有的，將這些東西總結起來，他提出一個觀點，認為上帝可能就是最早人類剛剛文明開始的時候的外星人，這是他的觀點。
我個人不這麼認為，我不同意他這種觀點。我認為外星人可能會有，外星文明可能會有，而且如果它們能到這裡來，它的科技水平一定比我們高很多很多，但是這一種高，當人類發展到一定程度的時候，就像剛才有一位先生說的，發展到一定程度是可以取得的，在技術方面能夠達到的。而上帝或者是佛，這個不是說通過技術的改進可以達到的，它是另外一個層次的。也就是在我們看來，我們所相信的神和科技高度發展的外星人應該是在兩個層次上，外星人跟我們應該在同一個層次上，只不過它們技術很好，它們已經能夠進行空間旅行，甚至進行時間的旅行。
主持人：對，因為我們看到在地球上有一些其它的文明，到某一個時代或遠古的時候，好像它的科技已經進入到非常非常高的時期了，但後來卻被毀滅掉了。
竹學葉：我再提一下去年巴塞羅那這個會議，在這個會上，這位迪安（鮑勃.迪安Bob Dean）先生他講了一個他自己親身的經歷，他說在美國海軍一個最頂級機密的研究所裡面，他有一個朋友，這個朋友跟他講一件事情，是真是假，我們先不說他。他說他是和外星人一起工作的，他說那個外星人跟他工作好幾年了，但是外星人對人類的看法是這樣，他說它們看人類，人類是原始的，是野蠻的，也是危險的。
那麼同時我想到了在01年，實際上在美國有二十幾位前政府官員，也是涉及到這些機密的這些人出來開了一個記者會，有一個記者會，公開要求政府停止星球大戰計畫，原因是什麼呢？因為他們得到的情況就是，其實美國在航天計畫裡邊，至少有那麼兩次說要把核武器在月球上試放一下看看怎麼樣，但是兩次這種原子彈都被外星人給銷毀掉了。所以他們得出結論說，這種超過我們很多的文明，它們其實不希望把這種毀滅性的東西帶到外太空去，認為在外太空發展這個計畫非常之危險。
主持人：所以照他這樣講起來的話，其實不管是哪一種生物或怎麼樣，它們其實不一定都是侵略性的，對不對？不一定都是以侵略的方式來的。那麼橫河先生，您認為除了人類以外，我們不管講外星人或者是什麼，您自己的看法，您覺得到底存在的可能性如何？
橫河：外星文明肯定存在，但我現在要講的是，在我們討論外星文明的時候，其實我們不要忘記自己的信仰，神也是存在的，而且應該和外星的高度文明是分開的，所以我並不覺得在這方面有非常嚴重的衝突。只是說有些原來的觀點，因為很多觀點不是神直接告訴我們的，而是我們根據神，後人記載下來的，有些記錄或者是理解的錯誤，或者是理解的偏差可能需要調整，但是這兩者我認為沒有特別大的矛盾。
主持人：是的，那麼因為時間的關係，還有一些觀眾朋友在線上我們不能接聽您的電話，同時也非常感謝各位朋友的參與。我想我們以往可能都是站在自己人類為中心的角度去看這個宇宙，也許我們可以改變一下我們的想法，這個宇宙是無限的大，除了我們以外一定還有其它各種不同的生命，甚至於更高級的生命。好，那我們下次時間再見，謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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