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中國首富之一楊瀾訪談實錄

(http://www.epochtimes.com)

【大紀元4月22日訊】4月22日晚8:00陽光衛視主席楊瀾作客新浪嘉賓聊天室与网友進行了交流。以下是聊天的全文,主持人劉峻。

主持人:各位网友,大家好。今天我們請來了楊瀾女士來新浪网和大家聊天。下面請楊瀾女士做一個簡單的自我介紹。

楊瀾:大家好,非常高興有這樣的机會在新浪网和大家交談。最近都是忙東忙西的,所以有時間跟大家直接地談話,我也覺得非常高興,所以在接下來的一個半小時里,希望大家都能夠非常開心。

网友:楊女士,您在前不久被《福布斯》雜志評為中國首富之一,您有何感想?

楊瀾:首先這些名單恐怕絕對离完全的准确和完整還差得很遠,我相信中國很多事業上非常成功的商人也好,一般的人士也好,都是比較低調的,象我這樣不知趣的,弄得那么高調,肯定是不好的事。但是有一點,起碼陽光文化從開創一開始得到這樣的關注,我覺得這個頭還是開得不錯。從我個人來說,所謂的這种財富其實都是股票市場上的紙面价值,從我和我先生來說,我在公司也只是拿我作為一個主持人和制片人的收入,而我先生就認為公司在沒有盈利之前是不拿工資的。所以對于我來說,也沒有覺得這些錢會改變我個人的生活和平時的生活方式。但是對于一個事業來說,有這樣一個開頭,我覺得非常高興,而且希望公司的運行能夠越來越好,也希望我們的員工,因為大家都有公司的股份,我希望他們都能發財致富。

网友:從主持人到躍身商界,您是怎么适應這個過程的?

楊瀾:說起來好象涵蓋的內容比較多,最大的一個不同就是不能靠情緒和感情做事情。因為主持人很多時候還是需要比較感性地考慮問題,但是在經營一個公司的時候,必須要有一個非常嚴謹的一個思考問題的方式。在這個轉變的過程中,對于我來說是不容易的。比如說如果你發現了某一些員工,可能你們的個人的關系非常好,但是某一項工作他不能按照預定的要求完成的時候,我覺得是一個非常痛苦的過程,就是怎么樣跟人家溝通這种事情,這對于我來說是非常不容易的,但是也在學習。

网友:我一直很喜歡看你支持的節目,特別是你的《正大綜藝》,后來留美了,但是為什么后來沒有回中央電視台主持節目?

楊瀾:可能有各方面的原因,其實也一直在跟中央電視台的節目做合作,我當時從美國回來以后,因為先生的家也是在上海,他的事業也主要是在上海,對于我來說,在北京從事一個每一天都要做的工作是有一定的難度的。

网友:您有沒有碰到逆境的時候,在您最悲觀的時候,考慮過放棄嗎?

楊瀾:逆境每個人都經過,我也絕不會比別人少。最悲觀的時候,不管是得意的時候還是悲觀的時候,都要了解自己最需要什么,如果對自己想要的東西比較明确的話,就知道如果你放棄的話,自己也會不開心的。并不是說一件事情做不成,如果還想做的話,放棄了也不會開心的。做自己想做的事,對于成功和失敗可以看淡一點。

网友:你曾經說過在國外讀書的時候很苦的,但是無庸置疑,那段時間對您的生活產生了很大的影響,听是怎么渡過那段時間的?請你介紹一下。

楊瀾:在九十年代初出國留學的中國學生和現在的學生不太一樣,那時候絕大多數的家庭應該說都沒有什么積蓄的,在一個很好的大學里上學,經濟上的壓力比現在出國留學的學生們要大。雖然我非常幸運能夠有謝國明先生支柱我的學費,但是依然會有經濟上的壓力,這是一方面。但是你要知道,作為一個學生來說,把全部的精力放到學習當中去,不能為這些事情所牽累。

當時是要重新适應環境。不過在當時,我覺得比較大的難度是适應新的學習環境。我記得我是90年大學畢業的,那時候我們大學的論文差不多都是用手動的打字机打的,我記得我們宿舍有一個同學,她的男朋友是北大的一個研究生,能夠用電腦打論文,都讓我們羡慕不矣,如果老師改一句話的話,他不用把這一頁字重新打一遍,改几個字就行了,非常羡慕他。我到圖書館查資料寫論文的時候,我請教人家的都是最基本的問題,比如怎么樣打開微軟的視窗,非常愚蠢的。但是當時都要經歷這樣的階段,一個畢業的留學生給了我一個286的電腦,我有一次晚上打到差不多三四點鐘的時候,就死机了,也沒有存盤,三點鐘的時候我就哭了,因為第二天要交論文,而且前面寫過的東西都想不起來了,當時就覺得末日都要到了一樣,但是還是要擦干眼淚重新寫出來。這番經歷對于我來說是非常珍貴的。后來畢業的時候,我在全年級的成績排到百分之五,最高的成績是四分,我平均成績是三點八,那對過去的獎勵等等都要珍貴,因為是付出很多才得到的。

网友:是什么動力使你拋棄國內的東西,而選擇出國?

楊瀾:与其想要得到什么東西,不如想要扔掉什么東西,我不愿意過過去重复的生活,但是當時的工作環境和壓力,都讓我處于一個不斷重复自己的過程,很多的晚會節目,很多的社會活動,如此這般,我就覺得年紀輕輕的不應該這樣生活,我希望能夠過得更充實一點,也希望學更多的東西,也去看看這個世界吧,因為自己的圈子還是太小了。

网友:在您做陽光衛視之前,怎么開始自己的事業的,最后為什么選擇這樣的切入點?

楊瀾:做歷史文化和人物的節目一直是我愿意做的,有些人覺得我變換工作環境比較多,但是我要干的事情從來沒有變過,做正大綜藝的時候,我非常喜歡那個節目,也是因為它帶有一种文化的內涵在里面,不是簡單的娛樂和表演性的東西。

后來在鳳凰做楊瀾工作室,我也喜歡做人物訪談,不單純是新聞報道型的,而是做深入的人物的訪談和對世界的深入的探討,這和我現在做的陽光文化是一脈相承的,只是我想做更大的規模,把許多和我的想法相同的人吸引到這個事業當中。當時還有一個其他的想法,因為在國外生活的時候,看到國外有這种文化主題類的頻道都非常成功,無論是從社會的尊重程度,從收視率和商業的利益方面,都是非常成功的,但是我覺得中國的市場這么大,完全是有可能做到這一點的。

同時,我們也在海外看到了……我們經常說海外對中國的文化和歷史不是那么了解,但是實際上也沒有一些非常有效的節目讓海外的人了解我們中國文化的优秀之處,所以我想在這方面做一點自己的工作。

网友:陽光衛視和鳳凰衛視有什么區別?

楊瀾:當然這兩個都是在香港上星的,都是在同一顆衛星上的衛星電視台。如果說比較大的區別,就是說鳳凰衛視是一個綜合性的頻道,有娛樂節目、體育節目等等,陽光是主題性的,以廣泛的文化、歷史、人物傳記,就是人文類的專題片、記錄片和談話節目為主的主題頻道,在內容方面有很大的不同,可能最大的不同是我們的母公司,就是陽光文化网絡電視有限公司,不是定位在一個電視台的机构,更把自己定位在內容提供商的角色。也就是說,我們同樣做的是這些內容,我們一個是在衛星頻道上播出,一個通過交換和買賣在其他的電視台播出,也可以作成寬頻的形式,在未來的寬頻播出,我們是經營一個片庫,而不是經營一個頻道。

主持人:剛才談到陽光衛視的定位是主題頻道,做歷史和人文節目,這在美國很成功,但是我有一個疑問,中國的中產階層發育不太成熟,平均受教育程度也不太高。主題頻道這樣受眾層比較高的節目,在中國的受眾面還是比較窄的。雖然國內的廣告已經出現了細分化的趨勢,但是也只是剛剛開始,所以我對陽光衛視的經營前景有一些疑問。

楊瀾:我覺得一個頻道的特色是很重要的,隨著數字化的進程和資源的增多,主題化和細分化是必然的趨勢。我們這樣一個市場的定位是領先于這個市場的,同時也是被商業界所認可的。福布斯雜志把我們評為世界上20個小型企業之一,也是這樣的考慮,我們的定位具有超前性,但是又不是非常的超前,是有可操作性的。可以用一個數字來說明,我們今年第一季度就已經打平了,這在一般的衛星電視來說是極難達到的,因為一般的衛星電視都要通過六到七年的時間才能做到收支平衡,而我們寄希望于在第18個月的時候就希望收到年度的平衡,而今年的第一季度廣告的收入就希望這樣的平衡,這并不是要受到教育程度很高的人才喜歡看這類的節目,人的故事,人的情感是可以溝通的,不僅可以跨越不同的文化及也可以跨越不同的階層。我們也采取了所謂先窄后寬的模式,一開始為了突出自己的特色,要做得比較精,比較專一點,隨著時間的推廣和收看人數的不斷增多,我們要考慮不同人群的要求,并不是說文化就一定指交響樂或者文學,這是窄的文化,我們說的是寬的文化,英國一個詩人叫愛略特,他說文化就是一個人在早上醒來,到晚上睡去,這就是文化,是民族的一种生存方式,我們把自己定位在這個位置的時候,我們的前途是非常寬廣的,不是狹窄的走所謂精英的路線。

主持人:您當初收購良記集團的股份改名“陽光文化”后,股价漲得非常快,當時“陽光文化网絡電視”的概念里包括网絡這個詞,現在看,陽光衛視跟网絡并沒有什么直接的關系,請解釋一下。

楊瀾:我們陽光文化是定位在一個內容提供商的角度,我們說內容為王,网絡現在有一句話說网絡是皇后,內容是王。我們的一個定位就是我們首先擁有一個片庫,現在我們已經擁有近万個節目的標題,差不多有几千個小時的節目庫,而且每年以几千個小時的量增加,這在未來的寬頻的市場當中將發揮很重要的作用。現在目前的不少的寬頻商在接入小區以后,就發現沒有合适的節目讓用戶收錢。一般的新聞節目和一般的娛樂節目是很難讓用戶掏出錢里的,因為他們可以免費地在其他頻道看到。而我們陽光文化所經營的節目通常是有教育性的,時間性不是太強的,有可重复利用的价值,有不斷被重新包裝的价值。我們今年已經出了十几本陽光文化的叢書,我們的內容也可以做成遠程教育的素材。网絡也好,衛星電視也好,都只是我們接触到受眾的一個平台而已,我們是以內容的整個的規划、包裝為主的。

网友:請說明一下您的片庫的內容主要是購買的還是自己制作的?

楊瀾:目前是購買占絕大多數,因為我們去年才剛剛成立,而且專題片和記錄片的制作周期比新聞節目和娛樂節目長得多,我們每年的制作都以几百個小時的質量出現,從兩岸三地的市場來說,專門做人文類節目的專題節目我們還是有特色的,而且團結了一大批相當高素質的人才在做。

有一點可能是我們的优勢,也可以說明您剛才的一個問題,就是說這种文化性的節目的受眾的范圍問題。陽光衛視從去年的11月底在香港進入了有線電視台,一年1月份進入了台灣的有線台,成為一個專門的頻道。這個都是非常不容易的,因為這些頻道的競爭非常激烈,通常如果是一個純粹的內容提供商的話,需要給這些頻道的經營者付一定的定金才能進入,而我們恰恰相反,是頻道的營運的公司付給我們錢,希望我們能夠進入他們的頻道,然后再在廣告上分成。從這一點來說,我們在市場上贏得了一定的口碑,同時在商業利益上,從目前來說,還是比較成功的。

网友:您覺得您和中國“第一富婆”劉曉慶有什么區別?

楊瀾:我不愿意跟其他人有所比較,我還是那句話,我從來沒覺得自己是什么富婆,因為這是一個公司的股票的价值,還是一個紙面的价值。我現在所想的就是把這個公司做好,把這樣一個文化理念,團結一批有共同理念的人,把這個事情做成,這是我想做的事情。

我覺得賺錢這件事,真的想賺的時候,不一定能夠賺到,作為一個主持人也好,作為一個制片人也好,從我所得到的收入來說,已經可以讓我過比較舒服的生活了,我也沒有更高的奢侈的要求,我覺得錢要用到有意義的事情上,才是好的。

网友:您以前做主持人,現在自己做老板,感覺哪种角色您更喜歡?

楊瀾:我都喜歡,因為都是做同樣一件事情,都是我喜歡的一件事,如果只是為了賺錢做一個公司,我大可不必做現在的事情,因為意味著要冒很大的風險,而且這樣的市場上,是屬于開拓性的,面臨很多的困難,比如沒有現成的先例可以參考等等。做主持人也好,做陽光文化也好,都是因為我喜歡做這件事,喜歡做文化的、專題的、人物的節目,只是在規模上有所不同而已。

网友:女主持人非常多,但是女老板非常少,這是不是意味著對于一個女人來說,做老板比做主持人要困難?您覺得哪個難度更高?

楊瀾:我覺得每個人有不同的天賦,目前對于我來說當然是做主持人容易一點,因為畢竟做了11年了,不管怎么說,有一定的經驗了,做公司對于我來說是一個新的挑戰,而且我們是香港的一家上市的公司,不僅從商業的運作上學習,法律的程序上也有很多需要學習的東西。有時候挑戰也是意味著你能夠有更大的提高,過去一年中我學到的東西比過去几年中加起來還多。

网友:現在國內電視台的主持人你比較喜歡哪個?

楊瀾:崔永元、張越。

网友:對于鳳凰衛視的几位主播,您能否評价一下?

楊瀾:我們做同事做了兩年,我覺得鳳凰台的主持人在專業上做得非常好,因為我也曾經是他們的其中之一,我可以理解我們是在什么樣的工作強度上工作的,然后還要達到一個很好的水准,因為觀眾有時候是非常挑剔的,他希望你每次出現的時候都光彩照人,不會去想你是不是昨天晚上剛從美國剛回來,是不是在倒時差,但是這是每個主持人要面對的現實。在鳳凰工作的這几年,我對于鳳凰的主持人們的專業精神和刻苦精神是深有體會的,也非常的敬佩他們。

网友:您還會不會主持陽光的節目?

楊瀾:我今年六月份會重新推出楊瀾工作室的訪談節目,是一對一的訪談。我也剛去美國做了几個訪問,比如剛剛獲得奧斯卡獎的作曲家譚盾,美國的前國務奧爾布萊特,做二十年CEO的杰克威爾奇等等,在內地也做了一系列的訪問,我希望在六月份推出來的時候,觀眾能給我肯定。

网友:您覺得在成功的道路上,您最想感謝的人是誰?

楊瀾:所謂成功不成功,我覺得說這樣的話還太早,我不斷地在嘗試新的東西,在過去的這些年,有很多人給我的幫助非常大,首先父母對我的鼓勵和支持是很大的,第一年我到中央電視台做正大綜藝的導演,徐奇、洪民生,中央電視台的領導和導演,他們讓我一個普通的女大學生做這樣的節目,的确改變了我一生的道路,我非常感謝他們。第二是感謝姜昆老師和趙忠祥老師,他們使我在進入這個行業的時候,就處于一個比較高的起跑線上。其次我非常感謝正大集團的謝國民先生。這里有一個故事,九三年的時候,謝國民先生,有時候他到大陸來,我們一起吃飯,他對我說,楊瀾我覺得你應該到國外去學習,我覺得你是一個很有潛力的主持人。我當時沒有認真,我開玩笑說,謝先生我去留學的話,正大綜藝豈不是沒有主持人了?他很認真地回答我說,我覺得一個節目沒有一個人重要,給我的印象非常深刻。我說謝先生您需要我們怎么回報您呢?是不是回來為您工作?他說沒有,你也不是我第一個贊助去留學的年輕人,我希望你有好的前途,這就是你對我的回報。我非常感謝他,他也改變了我的命運。

再后來要感謝的是我的先生吳征,因為他總是鼓勵我嘗試新的東西。我這個人過去還是比較中庸的,或者說是比較保守的,害怕有危險性的或者是有失敗可能性的事情。但是,我覺得我的先生經常鼓勵我,宁可在嘗試中失敗,也不能在保守中成功。我想這樣一個理念是我們倆共同相信的,而且我相信這樣一個理念也推動我不斷地嘗試新的東西。

网友:能不能請您詳細介紹一下您和先生吳征相識、相愛到結婚的過程?

楊瀾:(大笑)這純屬個人話題,不愿再進一步說了。

网友:您認為一個人成功的關鍵是什么?

楊瀾:我覺得每個人成功的關鍵都不一樣,關鍵看你的基礎是什么樣的,如果你是一個膽怯的人,成功的關鍵是勇气,如果你是愛冒險的人,成功的關鍵可能是多听听別人的意見。這是沒有一個秘訣可言的。但是我想,你要想成功的話,可能有一個最重要的基礎,就是你要明白自己到底要干什么,然后才可能成功,然后失敗也知道自己為什么失敗。

我認為我們現在很多意義上的成功是社會意義上的成功,比如說你做的事情能夠引起多少人的關注,能夠賺多少錢等等。但是我前几天看了一個故事,非常有啟發。在六十年代的時候,美國有一個母親,她有十個孩子,她的丈夫是一個酒鬼,每一次從工厂里賺了一點錢,馬上就買酒喝了。這個母親就不知道該怎么樣養活自己十個孩子,有人就跟她建議說,你可以去洗衣服,但是她說我每天就在洗衣服。后來她想出一個辦法,六十年代的時候,美國的很多公司都舉行廣告詞的征集活動,被征集上了,或者詩歌比賽等等,能夠獲得二十五美金或者三十五美金的酬勞,她就依靠這樣的酬勞養活了十個孩子,然后使她的孩子們在各個專業領域里取得了成績。她去世以后,她的孩子在她的抽屜里發現了很多的詩抄和筆記,這件事讓我非常感動,就是一個人在貧困中仍然保持美好的思想,仍然有創造能力,有非常美好的東西。我覺得這個母親非常成功,可能絕大多數人不認為她成功,因為她不過是一個普通的家庭婦女,因此成功的意義是自己确定的。

网友:改行經商以后,是否能稱得上初步的成功?

楊瀾:我認為有了很好的開端,但是我想壓力是非常大的,但是已經這么做了,就要好好地做下去。我想在過去的一年當中,恐怕我的工作時間比任何時間都要長。

网友:以后還有可能改行嗎?

楊瀾:我想我能夠做的事情是非常有限的,我喜歡做的事情也已經非常明确,我只會在自己已經認定的目標范圍內做事情。

目前來說,我覺得陽光文化已經為我提供了很好的平台,而且我們已經有几百個員工,大家都認同這樣的理念,大家一起努力,我相信,這是我很長很長時間的一個平台。

网友:您提到工作很忙,又是兩個孩子的母親,那還能給丈夫留出多少時間?

楊瀾:給丈夫的時間可能比給孩子多一點,我們兩個做同樣的工作,比如出差的時候會一起去,旅行的時候會一起去,但是對孩子來說,我覺得非常有內疚感,這次在美國采訪美國的前國務卿奧爾布萊特的時候,他也提到了這一點,罪過,是每一個職業母親的中間的名字,美國人說有名有姓,還有一個中間的名字。

网友:請您介紹一下您的兩個孩子。

楊瀾:這也純屬私人話題,一個儿子,一個女儿。

网友:您現在非常出名,又很有錢,您的先生會不會感到不平衡?

楊瀾:我覺得娶一個有名的太太對于一個男人來說是不太公平的事情。這個我先生可能比較有體會,比如人家會問你是楊先生嗎?但是他可能也有心理平衡,因為在香港的時候,人家都叫我吳太太,一報還一報吧。錢的問題,我不知道大家為什么都熱衷這個話題,但是我真的沒有覺得這個給我的生活帶來什么變化,因為還處于創業的時期,是大量投資的時期,還遠遠沒有到回報的時候。所以工作工作再工作是我目前的一個狀態。

再說這個公司是我先生和我一起經營的一個理念,是我們一直想做的一個事情,可以說是我們另外一個孩子,沒有是你的還是我的概念。

主持人:如果把家庭比作一個公司,在您的家庭里面,您和您的先生誰是CEO,誰是CFO?

楊瀾:都是他吧。在家庭里面說,他的工作比我花的時間更多一些,所以相對來說,家里的事情我管得更多一點,孩子的教育,家里的裝修或者怎么樣,基本上都屬于我管轄的范圍之內。

主持人:也就是說您是COO。

楊瀾:(大笑)對。

网友:在您小的時候,您的父母親是如何對您進行教育的?

楊瀾:這個問題太大了,几乎占了我十几年的時間,無法說清楚。獨到之處就是老讓我干家務,我在家里是獨生女儿,他們覺得女儿太懶了,可能嫁不出去,所以有很多固定的家務是我做的,比如拖地、掃地,倒垃圾,打開水都是我做的,高中的時候,家里買菜是我的事,他們給了我一個很自然的環境,我想他們對我最好的教育就是他們的感情非常融洽,我生長在一個非常緊密的家庭當中,一家三口關系非常緊密,到今天他們都是我最好的朋友之一,在同齡的孩子們當中是不多的,我小時候天真地認為全世界的孩子都跟我們的家一樣,成熟以后才知道這是非常幸運的。

主持人:這么說來,這种教育的最大受益者就是您的先生吧?

楊瀾:不是不是,現在我在家里不燒飯,有阿姨在燒。

网友:听說您的股票炒得很好,能不能介紹一下經驗?

楊瀾:雖然我和我先生是公司的大股東,但是我從來不炒股票。

网友:作為申奧大使,現在主要做什么?

楊瀾:申奧大使在奧委會的考察團在北京考察的期間,我做了一個陳述報告,就是奧林匹克主義的文化,据說這個報告給他們留下了非常好的印象,我在七月份,去莫斯科投票前,每個城市做最后的陳述,我非常容幸地被選定為最后陳述人之一。我相信我可以做得好,也不辜負奧申委對我的信任。

网友:平時是如何緩解工作壓力的?

楊瀾:吃好吃的唄。

听說女人壓力大的時候,喜歡吃東西來補充能量,在這方面,我一般不虧待自己,而且我也不挑食。兩种方法可以舒解壓力,一是保持營養和休息,二是找朋友把你心中的壓力說出來,不要壓在心里。

网友:您提到陽光衛視主要是內容提供商,類似ICP,是不是這樣?

楊瀾:現在网上的東西重复性的、低質的東西是很多的,我們不光是InternetICP了,我們從傳統的電視和新媒體來說都做。

主持人:窄帶時期,內容提供商和運營商基本上是分离的,但是在寬帶發展階段,會出現運營商和內容商結合的趨勢。据說您先生所在的天地數碼公司和華東六省一市的有線网有接入方面的合作,將來和您的衛視的內容是否有結合的可能?

楊瀾:我先生做過天地數碼的首席執行官和副主席,他現在已經离開了那個工作,全心全意做陽光文化。如果從內容供應來說,他們可以是我們的顧客之一,但是不是唯一的,也沒有具體的合作項目。

主持人:很多人看好网絡電視這個概念,認為代表電視發展的大方向,但是在美國,网絡電視如AOLTV和WEBTV的發展并不很順利,用戶都相當有限。您對于网絡電視將來在中國的發展怎么看?

楊瀾:中國和美國有很大的不同,比如在中國的人口密度是非常高的,最后一公里的接入如果平攤下去,實際比美國要便宜的,所以我覺得中國的寬頻的用戶,不發則矣,一發惊人,我相信有這樣的可能性達到互補的。從我們的角度來說,我相信做內容是一個非常安全的定位,也就是說,我們不用花很多的投資在硬件的設備上,而且現在你也需要有國家的一些特別的政策,才能夠做這方面的運營。我們只做自己熟悉的,也擅長做的內容這方面,不管网絡上,也就是說高速公路不管是誰建的,上面總是要跑車,要運貨的。有一個例子可以說明一點問題,在上個世紀末的時候,美國做過一次統計,鐵路這個行業,鋪設鐵路這個行業,全行業的平均利潤是零,因為技術改變太快了,每一次從這個窄軌變成寬軌,投入的資金也很大。

但是,在做運輸的,做鐵路運輸的公司,他們卻有相當丰厚的行業的利潤率。還有一個例子,比如在美國西岸淘金熱的時候,有些人可能淘到金子,有些人可能淘不到金子,但是賣鐵鍬的人是賺錢的。不管网絡怎么發展,總是需要內容的,不管技術怎么發展,人類對信息的基本需求永遠是一樣的,象我們這樣從傳統媒體走過來的人有一點优勢,了解觀眾的口味和制作的要素,這方面在网絡的發展是非常重要的。

主持人:相比之下,現有的電視台已擁有很多的內容和很大的片庫,陽光文化是從頭做起,有什么优勢?

楊瀾:我們是一個涵蓋兩岸三地,而且是面向世界的節目公司。所以在內容上我們有很大的靈活性和世界性。

比如說我們在美國的國家廣播電視博物館幫助設立了一個中國展區,其中有一些是大陸的文化部和中央電視台的節目,我們負責出資把它做成英文的,這樣能夠擴大在美國的中國節目的接触率。另一方面,我們也把自己做的一些節目放在那里。可能因為我們把自己定位在一個國際的華人的定位上,而不只是大陸的定位,所以從的方面我們可能更加寬闊一些,自由度也大一些。而且在一定的程度上,也是面向西方的市場,而不是都來爭大陸這塊餅。

主持人:鳳凰衛視原來定位也是面向世界,但是現在事實上還是大陸人在看。

楊瀾:大陸因為人口的關系,不可能不成為主要的觀眾群,只要你做華語節目的都是如此。從我們的角度來說,我們希望能夠在兩岸三地都成為主要的媒體,而不主要是大陸,比如台灣市場,在香港市場,從衛星電視台來說我們都處于几乎是獨一無二的地位。我們在香港的有線,達到四十多万戶的家庭,在台灣進入了三百多万戶的家庭,這樣的成績在衛星頻道上來說,還是沒有做到的。

主持人:最近有很多港澳和海外電視台,如剛和時代華納結盟的華娛電視、鳳凰的資訊台,澳門衛視下面的五星台、旅游台、中文台等等,要進入內地市場,您怎么看待競爭的前景?

楊瀾:如果都把他們看作衛星市場上的競爭,他們是競爭。但是從我們這樣一個定位來說,我們目前不僅是第一家,而且也是獨一無二的,這又不是一個直接的競爭。比如鳳凰台是走娛樂的路線,資訊台是走新聞的路線,我們是做主題節目,也不是競爭的路線,把主題做好,是關鍵的關鍵。

主持人:目前世界電視業的發展趨勢上有兩种,默多克的新聞集團全力以赴做衛星電視,而AOL時代華納側重于發展以有線网為基礎的寬帶互動電視。您怎么看待這兩种趨勢?

楊瀾:我相信這是在不同的區域有不同的优勢的,比如說在一個區域非常廣大的范圍之內,衛星的打包的放松就比較經濟和有效一些,如果是在人口密度比較大的地區,有線用戶恐怕就是主要的干線网,所以不同的市場有不同的發送的方向和手段,但是我相信他們同樣非常重視內容本身。

网友:您覺得在內地和在港台做電視,最大的區別是什么?

楊瀾:體制不一樣,當然是最大的一個區別。但是實際上落實到具體做節目本身的話,我覺得香港的電視台因為他們首先要考慮到商業的利益,所以在對觀眾的興趣點上,他們的敏感性要更強一些。

而大陸的電視傳媒的工作者,他們的文化和社會的責任感可能更強一點。我們的陽光文化希望把這兩個結合在一起。

主持人:以前鳳凰衛視的總裁王紀言先生講過一句笑話,說鳳凰衛視工作非常辛苦,以至于后來几個主持人買禮物送給董事長劉長樂的時候,湊錢買了一個榨汁机,陽光衛視會不會這樣?

楊瀾:我相信不會,首先我不愿意跟別的公司有所比較,在我們公司來說,我相信工作是很辛苦的,但是從工資的水准來說,在市場上是處于比較上游的一個水准。并且大家同時做這件事也有文化的認同感,也不光是為了打這份工。

网友:如果想去陽光文化工作的話,怎么跟您聯系?

楊瀾:我們在香港、北京和上海都有公司,如果您感興趣做這方面的工作的話,可以把您的自我的推荐信和您的簡歷寄到公司,北京的地址是朝陽區光華路7號漢威大廈東區801,陽光文化北京辦事處行政部門收就可以了。郵編10004。我們希望有文化意向和富有實干精神的年輕人加入我們的行列。

网友:能不能留下您的E—mail信箱?

楊瀾:www.chinasuntv.com,我在新浪的E—mail地址是chinasuntvsina.com.

网友:曾在一本書上看見您的一句話,說最難的選擇是選擇一個老公,現在您已經做出這個選擇了,回過頭來看,您覺得給自己的選擇打多少分?

楊瀾:我覺得我對現在的生活很滿意,之所以能夠全賦精力投入到這個工作,還是因為有一個很穩定的而且是非常支持我的先生,我們有共同的理想一起來完成。雖然創業是非常艱辛,有很多的風險,也有很多的壓力,但是夫妻倆能夠同時做一件事,并不是每一對夫妻都有的机會,所以我想,等我們年紀大的時候,回頭看今天這段日子,會非常有意義的。

网友:您工作之余,最喜歡做的事情是什么?

楊瀾:跟孩子玩儿。我沒有什么愛好,因為沒有時間,看看電影什么的,有一次去了美國,然后突然有這么一天,覺得沒有什么事情,國內的手机找不到我,我就進了電影院,看了五個電影,出來以后,五個電影叫什么名字都忘了。

网友:您認為中國的女主持人當中,您是最好的嗎?

楊瀾:我覺得好不好,是不同的觀眾有不同的需要。我一直反對把不同類型的主持人非要放在一起比。比如說新聞和娛樂的主持人,我覺得對素質的要求是完全不同的,我只是覺得我個人還是有特色的。

网友:如果想象您這樣成功的話,我在大學期間應該如何做起?

楊瀾:現在特別有意思,大家已經把我定位在一個成功的角色上了,這讓我的壓力太大了。我只是覺得我在不斷地嘗試新的東西,現在比過去所有的嘗試所冒的風險和壓力都大,但是覺得更有意義一些,所以首先我并不認為自己已經成功了,還需要時間來說明問題。第二,我覺得大學期間最重要的是要把自己的思路打開一點,別光學自己的專業,其實到后來,對一個人的成功更有幫助的是一個綜合思考的能力,還有与人交往的能力和溝通的能力。我遇到很多人,覺得學習就是鑽研書本,但是我覺得,實際上現在一個人要在這個社會上,与人相處,特別是要跟別人合作來做事情,比如說電視這种集體做事的話,就必須學會跟人溝通,表達自己的觀點,這樣的方法,老師和家長都很少教,但是對于一個人在社會上的立足和成功,都是至為關鍵的,讓別人明白你在說什么,你在想什么。

网友:你現在還怀念CCTV嗎?

楊瀾:非常怀念,我很多的好朋友還是那時候的同事。

网友:對現在的正大綜藝有什么看法?

楊瀾:我現在沒時間看電視,所以……有一次參加正大綜藝,好象是五百期,把我們几個老的主持人都請回去了,跟現在的吉雪萍和張政,我覺得他們的反應能力是很強的,但是每一個節目都有學習曲線和收視曲線的,要把一個節目做到兩億人都看是非常不容易的。

网友:作為一個女性,您覺得在事業和家庭之間發生沖突的時候,應該如何解決和協調?

楊瀾:其實我覺得這個世界上不是絕對矛盾的,就象世界上沒有絕對的好人和絕對的坏人一樣。我們喜歡把事情對立起來,比如家庭和事業,如果你需要家庭的話,那就成為你生命的一部分了,就好象問人家你要左腿還是右腿,我覺得這是沒有意義的。當兩者有矛盾的話,是要看輕重緩急來取舍的。我97年剛剛生了孩子的時候,就一直沒有工作。我知道一些電視的主持人,為了怕在屏幕上消失,就盡量晚的生孩子,我對她們的建議就是該什么時候生就什么時候生吧,這個比你天天在電視屏幕上露臉重要得多。

网友:您的先生在公司里是什么角色?

楊瀾:是公司執行主席,平常每天的業務的管理都是他在做?我在節目的策划方面比較著重一點,他在市場和商務方面比較有經驗。他在香港的亞洲電視工作上,也實現了亞洲電視差不多十年左右的第一次盈利,而且他當時發起的一個節目叫做尋找他鄉的故事,在這個節目上已經成為了傳統,獲得香港欣賞指數的大獎,連續三年都獲得了大獎。這個尋找他鄉的故事就是在世界各地尋找華人的足跡,有戰亂和飢荒,在偏遠的地方尋找華人的足跡。當時他做這個節目的時候,香港很多人就反對,香港是娛樂為主的文化,根本不會接受這個專題片,這個片子出來以后,是金庸題寫的片名,收視率非常好,在觀眾的無計名的投票當中連續三年獲得欣賞指數的一等獎。我相信好的專題性的節目,人文類的節目是非常有觀眾的,只要找到好的渠道,講好的故事,這是陽光文化的道路,我們絕對不是做陽春白雪的高高在上的東西,我們要探索的一條道路是有意義的,适合這個時代的,讓國際上了解我們中國的文化的。

主持人:當您的先生和您發生沖突的時候,誰拍板?

楊瀾:我們有一個執行委員會,包括公司的廣告、市場、節目部的主要的主管集中在一起制定商業方面的政策。

其實我們兩個即使有不同的意見,都會在會上說出來的,所以是相當一個開放的討論的環境,不在于誰听誰的。

主持人:听說貴公司有一個高層人員徐小明先生是原來《霍元甲》的導演,也是其中獨臂老人的演員,你是怎么把他挖過來的?

楊瀾:他是很有名的制片人,他在亞洲衛視的時候做過副總裁,和吳征一起做亞視,在這個過程中互相了解,有了一定的共識。所以我們在做的時候,就把他請過來了。

其實我們公司的人才絕不止這些,比如在國際上獲得紀錄片金獎的導演,在我們的公司。我們在香港負責后期的頻道包裝的几個主要的動畫設計的人員,都是香港在國際的電影節或者電視界上獲得過宣傳片大獎、金獎的几個主創人員。因為在大陸的限制,不是很多人看到我們的頻道,但是在香港的社會的影響,和我們頻道的形象都是評价比較高的。前不久我在香港出席一個香港電視界的聚會的時候,几乎每個人都在說,你的頻道非常的漂亮。

网友:您一生最大的目標是什么?

楊瀾:我一生最大的目標就是做自己喜歡做的事。怎么說呢?我覺得目標是一种狀態,而不是一個具體的事情。我認為我對于一生的要求就是說我能夠一輩子做自己喜歡做的事情,而不必要做自己不喜歡做的事情。能夠達到這樣一种生活狀態和工作狀態就是我的目標,并不是說要做到什么或者成為什么。

网友:听說陽光文化現在負債累累,是虧損的,有這回事嗎?

楊瀾:古代有一個寓言,一個人從井里發現了一個什么,最后這個話傳到最后就變成什么人掉到了井里,我認為以訛傳訛吧,每一次都加進一些新鮮的材料,然后就不斷地被复制。

其實這個事情我可以解釋一下,首先作為第一年來說,在報紙上登出來的一些數字,其中的很大部分是我們第一年的硬件投資,也就是說要做一個電視台,從攝像机到后期制作的設備,這是一個非常大的投入,是不是應該算成虧損,我想很多人是不會同意的。

第二點,不同的行業有不同的回收的曲線,如果做一個餐館的話,可能几個月就要賺錢,不然就是虧損了。但是衛星電視的話,一般來說是六到七年才能收支平衡,這是行業規律,我們是把自己定位在一個節目的提供商,而不是廣播者的角色,我們第一個季度看已經收支平衡了,我相信這是行業內的非常好的成績,我和我的員工都可以感到非常的自豪。所謂這樣的一個虧損的傳說,我認為只是以訛傳訛,不是放在一個環境內去談的合适的說法。

主持人:上一個季度持平了,是不是意味著下一個季度就一定持平,或者有所增長?最近世界上很多大的媒體,比如紐約時報盈利都不太好,在裁人,您為什么對陽光衛視這么樂觀?

楊瀾:做一般的衛星電視,即使落地的情況再好,也只是在收視人口的百分之十左右,但是我們做的是主題性的頻道,我們的節目可以重新打包,收視率可以覆蓋人口的百分之四十到五十,整個的廣告的打包的計划,對于廣告商來說是非常值得的,通過這樣一個打包的方式出售的時候,對于廣告商來說,是低于任何一家單獨的媒體的。

主持人:您的很多節目都是買來的,現在重新出售,沒有版權的問題嗎?

楊瀾:如果做到銷售的節目,當然是擁有版權才可以這樣做,因為衛星的版權是一回事,地面的版權是另外一回事,要發行我們當然是有版權的。

网友:對中國電視業的前景有什么樣的看法?

楊瀾:我認為競爭會越來越激烈,這是在未來的相當長的一段時間是不斷整合的市場。

网友:有人說媒體是中國最后一個暴利行業,您怎么看?

楊瀾:現在應該說,從大陸來說,媒體是政府的喉舌,不完全是商業的行為,但是必須要考慮到市場,在市場化的過程當中,競爭會越來越激烈,但還不是人人都可以進入的市場。

网友:電視、報紙、廣播、雜志几种媒體,你最看好的是哪一种?

楊瀾:我認為視覺形象是非常有利的,視覺形象比听覺形象信息量要大好象九倍多,有一個离子,比如說美國前總統里根,他在要削減老年人退休金的時候,就會出現在老任院里跟老年人聯歡,電視屏幕里出現的是里根跟老年人聯歡的鏡頭,但是所有的觀眾都沒有記住解說詞是什么,都記住那個畫面,所以我相信視覺的力量是非常強大的力量,但這并不決定著他會取代其他的媒體,比如報紙,因為可以重复地看,可以很多人看,永遠有存在的价值,沒有互相替代的關系。但是我個人是比較相信网絡和電力合二為一的趨向的,這個過程當中,文字內容和視覺內容是非常重要的。

主持人:但是去年雜志的廣告總額成長了49%,而電視是負增長,您怎么看?

楊瀾:增長是一回事,絕對的指標是另外一回事。當一個市場不太發達的時候,一旦有机會進入競爭的領域的時候,可能會出現一個很高的增長值,當一個領域在相對穩定的一段時間以后,隨著競爭的加強,可能會損失掉一些廣告的來源,這個不能絕對地說明問題,只是一個比較的概念,而不是絕對的概念。從絕對的指數來說,電視台仍然是一個巨大的廣告的占有者。

主持人:現在很多媒體都在向跨媒體的方向發展,如TOM.COM据說想收購《三聯生活周刊》,鳳凰衛視辦了本周刊,還有傳言說要允許報業集團拍電視等等,請問陽光有沒有投資紙質媒體的考慮?

楊瀾:我們可以向紙面的媒體提供我們的內容,我們還是把自己定位在內容提供商的角色,不是想具體的運營。我們現在跟不少的雜志和報紙都有我們的專欄,在定期的刊出,我們在廣播電台上有我們的節目在廣播,我們有書籍,我們都是從版權的角度收取我們應得的利益,沒有考慮直接進入另外一個媒體操作和媒體。

主持人:陽光的內容很多是自有版權的,如果政策上的障礙和限制逐漸地減少甚至取消了,不把同樣的內容用來做一本雜志,您不覺得可惜嗎?

楊瀾:我覺得這個假設近期是不可能實現的,所以也沒有計划。我在采訪美國通用的CEO杰克威爾奇的時候,他也曾經說過,他最重要的一條經驗就是他母親教他的一個經驗,對待這個世界要面對現實,不能在你想象或者你希望的某件事情發生的基礎上設計你的營運的對策。我相信這句話也适用于我們,所以我們一般來說不會做這樣的假設,如果這個政策怎么變,那個怎么變,我們還是根据現實的情況摸索出我們的營運之道。

主持人:現在很多海外的媒體集團對投資中國大陸非常有興趣,VIACOM的雷斯東前不久來了北京,要開通一個卡通頻道,雖然目前政策上還有很多限制,這些巨頭一時進不來,您是否仍感到一种潛在的壓力?另外,媒體要做到真正盈利并不象現在國內資本市場上認為的那樣容易,而您的先生很善于資本運作,陽光衛視有沒有考慮過先把自己做大了,將來再賣給一個海外媒體集團的可能性?

楊瀾:第一個問題,我覺得本地化是一個非常重要的制作媒體的原則,特別是象我們經營的是人文類的專題節目,這是有著非常強的地域文化和地域社會的特點的,不是一個西方的媒體集團就可以做的,也不是拿來一個美國的節目翻譯一下就能做的,對自己的民族文化一個要有熱情,一個要了解才能做出來的,所以在這個方面我們不怕競爭,第二個問題沒有考慮過。

主持人:您說的第一點我們不否認,但是目前國內電影市場是個非常明顯的反例:最受歡迎、票房最好的不是中國電影,而是美國電影。

楊瀾:我認為電影和電視有很大的不同,電影是娛樂類的東西,有很多世界上共通的,比如梅爾吉普森的動作片,可能全世界都擁有很多的觀眾,但是文化和電視是有不同的類型的。比如可以讓一個美國的明星來主演一個中國的電影,可是很難讓一個美國的明星主持中國的新聞聯播,因為需要一种社會的認同感,還不完全是娛樂性的東西。

卡通片也可能,全世界都看米老鼠和唐老鴨,這是沒有問題,但是我相信我們的定位是有比較強的區域特點和文化特征。

网友:您現在看上去有點憔悴,是不是因為您工作很辛苦?

楊瀾:辛苦是很辛苦,主要原因是因為談話室里的燈光是從頭上下來的,而且都是冷光源,所以我想沒有人會在這個房間里好看(笑)。

网友:請您介紹一下陽光文化的主持人的情況。

楊瀾:陽光文化是以專題片為主的,所以主持人不是特別重要,我們現在有兩位,一位是安虎,一位是官琳,這兩位是比較年輕一點的。我們的人物志,就是世界名人的一個傳記的節目,叫人物志,我們請了一個中戲的教授,叫周啟勛,有一段時間請了達士常做主持人的,我們基本上根据節目來搭配主持人,有一些需要青春亮麗的,有些需要成熟的。他們在這方面做得非常好,本人也非常有時尚感,而且語言的能力也非常強。

网友:內地的電視台中您認為哪家最好?您比較看好哪家的前景?

楊瀾:湖南電廣集團是現在最有特色,也是最有活力的一個媒體集團。然后我認為中央電視台在長久之內都會保持一個絕對大哥的地位。但是我覺得有一個現象,也是為什么促成我做陽光衛視的原因,就是你現在在家庭中能夠收看到三四十個台,其中大多數是各個省的衛星電視,你會發現他們在節目的編排上極其相似。因為在當地來說,都是把最好的節目放在一個衛視上,對全國播出。但是當他們全都覆蓋全國,看到所有這些頻道的時候,就會覺得他們的設置不能完全滿足你的需要,因為每個頻道的選擇都是相同的,戲劇節目、游戲節目等等都在相同的時檔里播出,所以選擇的余地非常小。所謂的主題概念,就是讓觀眾們無論想看哪類節目,就可以在相應的頻道上找。所以我們現在不是想好大喜功,取代誰,我們只是想多提供一些選擇性,而且我們也相信有這樣一個市場的實在。

主持人:科學探索也做主題頻道,目前正在大舉進軍中國的市場。他們賣VCD也特別好。會不會和陽光文化發生競爭?

楊瀾:科學探索和國家地理頻道主要是自然類和科技類的節目為主的,我們更傾向于歷史頻道,是以人文類的節目為主的,所以是不同的主題。但是我相信,大家的成功也讓我們更相信我們也會成功,他們的成功都表明這個市場是存在的,而且在操作上也有這种可能性的。我舉例來說,美國的歷史頻道,在過去几年的美國有線頻道有近百個,美國的有線頻道當中,作為觀眾最喜愛的,和廣告商認為最有价值的鐮刀,每一年都在前位,甚至高過新聞頻道,而且高過大新聞网,這是非常值得探討的,美國是成熟的市場,人均的教育水准比較高,但是我相信中國這樣大的人口基數來說,完全有能力支持這樣一個頻道的存在。

主持人:科技和自然的內容,是比較适合用畫面來表現的,比較适合電視的特性,而人文和歷史,尤其是歷史方面的,很難在畫面上再現,要象拍電影那樣重演成本又太高,似乎并不是最适合發揮電視的特長,您怎么看?

楊瀾:我認為沒有影像素材的時候拍歷史節目,非常難的,但是不是不能解決,可以用模擬的表現形式,可以有情景的模擬形式。比如這樣一個片子,講馬可波羅的,一開始說馬可波羅被熱那亞人捕獲了以后,在監獄里和一個詩人關在一起,他每天講在中國的經歷,這個時候不可能把馬可波羅的形象,但是電視里表現出來,就是牆上的影子,一個在說什么,一個在寫什么,這种情緒的模擬和气氛的模擬,觀眾是可以接受的,也是可以做到的,這是我們正在探索的道路的一個方面,如何去講述歷史。比如我們現在拍了一個系列,國寶背后的故事,比如我們中間講到,在清朝的時候,有一個雷氏家族,是皇家的御用建筑師,皇家的陵寢和圓明園,都是他們設計的,不可能找到這個家族的影像,但是圓明園還在……人生在線這個節目在北京的反響還是不錯的,這有是記錄當代的中國人,有一些是名人,有一些是普通人,他們的經歷是有時代特色的,就記錄下來,這些片子過五年、十年之后,就會成為這個民族的歷史了,我們做這樣的工作也是非常有趣的。

网友:這么多年回頭看看,如果一切可以重來的話,您認為青年時該做哪些事,有哪些經驗教訓?

楊瀾:我覺得不可能再做任何選擇比現在更好,我認為現在做的事情,所過的生活,是我在學生的時候夢寐以求的,那個時候也許不知道自己會做電視,會做傳媒,或者會嫁什么人。但是我希望過一种很充實、很丰富的生活,也希望過一种很健康,很正常的生活,當然現在太忙了,說不上正常,但是基本上,我現在做自己喜歡做的事,有一個穩定的家庭,對于我來說,就是夢想成真了。

网友:您認為當初的選擇是正确的,當初怎么樣作出這樣的選擇?

楊瀾:我認為一個人選擇的時候,都不知道最后的結果,就象我去美國讀書的時候,所有人都說我傻,試想一下,如果我去美國讀書了,回來以后沒有很成功,是不是所有人都說,你為什么會做這樣的決定,當然今天有人說,你當年是應該做那樣的決定。一個人選擇的時候,是完全不能控制結果的,你今天選擇得對,并不保證你未來選擇的還是對的,一個人選擇的時候,只能服從你自己心里想的事情,你對一個環境有不滿意的地方,希望有突破,那一定是你內心有這樣的需要,那就按照你的心告訴你的那樣去做,這是對自己最負責任的事,你沒有辦法保證結果,就象我今天沒有辦法保證我四十、五十歲的時候什么樣,也許有人會說,楊瀾并不成功,那也沒關系,我仍然相信我的選擇是對的,因為我選擇的是我喜歡做的事。

楊瀾:非常感謝网友問了很多的問題,也希望大家對于生活的理想都能夠實現,謝謝。

主持人:今天的訪談到此結束,謝謝网友們的參与。

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