7.20十周年 讲述法轮功的故事(2)
【大纪元7月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）张而平：有一个很有趣的事情，就是有中国法律专家提出，对法轮功的迫害是超出任何法律界线的一种迫害。比如说它对所谓的民运（人士），甚至对江青进行审判的时候，它有所谓的“过场”有代理律师。
那么对法轮功的迫害是没有任何法律条例，而且不允许律师去替法轮功做无罪辩护，这一点在中国共产党自己历史都是很稀罕的事情。可以看出到今天为止，对法轮功的迫害既没有法律依据，而且又不允许法轮功有辩护律师。因为最起码你号称“依法治国”，这种相应的代理无罪辩护都不允许。
那么从法轮功方面来讲，我们看到中共对法轮功的迫害走入地下是因为国际社会对中共迫害的一种反弹，强烈的反感。还有我们法轮功学员不懈的努力，你比如说我们看到很多出访的中国官员只要参与迫害法轮功，虽然在中国得不到法律应有的审判，但是在国际法庭上我们针对到各国出访的官员进行依法起诉他们，这个确实是有效的抑制他们嚣张的气焰。
还有一件事情我们在积极做的，就是突破网络封锁，我们做的反网络封锁软件，在中国大陆确实起到了非常大的效应。我们知道中国现在有三亿三千多万的网民，很多能够翻墙看海外网的人都是通过我们动态网、自由门这些网站，这些事情确实是令人鼓舞的。
另外我们看到了不光是美国国会，今年在4月份欧盟议会搞了一次法轮功的听证会；美国国会也正在进行一个对法轮功人权支持的决议案，现在正在征签，不久可能要进行投票。所以“得道多助，失道寡助”，越来越多国际社会的人们看到了，包括政府和非政府机关，和普通善良的人对我们的支持是热烈的。
主持人：今天我们也连线了香港的法轮功佛学会发言人简鸿章先生，请问简先生在线吗？
简鸿章：我在。你好！
主持人：简先生您好！对香港从1997年回归中国大陆以来，香港说是一国两制，但是这些年来我们在不断的做各种节目的时候，很多的评论员还有观众都认为香港的一国两制已经是有名无实。虽然如此，但是香港毕竟还有一个民主制度，所以法轮功学员在这种一国两制的夹缝里生存。我们首先想了解一下，香港各界对法轮功学员修炼法轮功，还有中共对法轮功采取的政策和态度以及法轮功学员的反迫害，是怎么样的反应和看法？
简鸿章：提到反迫害，香港学员在开始参加的时候其实也很艰难的，因为这个中共邪党是积极控制香港政府的，对我们的干扰和迫害也是很严重的。而且很突出的就是“23条立法”，这个立法的确是要针对取缔法轮功的，而且也剥夺香港的人权自由等等，所以引起香港民众很大的反对，这50万人上街把它推翻了，就不能够再进行下去。这个事情也是随着法轮功学员不懈的讲真相，各界民众包括香港政府里面的人，对法轮功是越来越理解，也知道法轮大法好，中共的迫害是邪恶的，是错误的。
这样一来，就是反对“23条立法”之后，形势是越来越好。那么我们看到最近香港7月12日举办了一场反迫害集会和游行，有一些社会上很有名望的人士比如司徒华先生就被邀请来发言。他对法轮功学员十年来坚持“真善忍”的精神，和平理性的讲真相，是表示十分的钦佩和佩服，而且还有其他各界人士的支持吧！他们都看到了法轮功学员的努力，也是中国未来唯一的希望，也是把希望寄托在法轮功学员的努力上。
从这个来看，其实整体的包括像市民对法轮功是越来越接受，也是越来越反对中共的迫害，其实迫害不单是针对法轮功学员，就是整体的中国人也包括香港人同时在受害之中，他们也是被谎言所蒙蔽或者分不清道德的败坏等等，其实也是在受害之中。看到这个邪党也是不行了，也是必将要解体的，这个结局是很明确的看到，所以大家也不再对中共存有幻想，不再寄托希望于中共邪党的一些什么改变等等。
现在整体的形势，从香港民众来讲，大家真的是越来越清醒，包括香港政府部门、各界人士也是越来越清醒的看到。那法轮功学员在香港也是派了很多真相的景点，现在有十多个而且越来越多，对传《九评》、劝三退，也起到了一定的成效。包括从大陆民众来讲，有些景点1个月是一千多人这样的都是集体来退党的。所以我们看到总的形势是越来越好，也让民众看到了“只有解体中共，才能停止迫害”，大家越来越认识到这是一个真理。
以香港来讲，我们是希望在这里呈现，就是尽更大的努力去讲真相，让人了解到中共的邪恶，退出中共，让大家知道法轮大法好，明白了真相，能够选择对的，有更美好的未来，我们会尽更大的努力。谢谢！
主持人：这也是我们想问的一个问题，就是说香港它处在一个特殊的地位，它既不像中国大陆这样没有任何你可以公开讲真相或者是合法的反迫害的这种环境，也不像其他国家海外或者是台湾这样有一个非常自由的讲真相的环境。那么香港的法轮功学员在夹缝里是如何去进行反迫害讲真相呢？
简鸿章：其实这个环境还是大家的努力，学员的努力去开创的。或者说镇压开始的时候，大家感到压力很大，而且香港政府特首其实他是受到中共恶首的命令要去给法轮功说一些污蔑法轮功的话，也使民众对法轮功产生很大的误解，但是也是学员不懈的去走上街头、景点去讲真相。
尽管香港是受到中共的操控，但是表面上它还有所谓的人权、自由，也是国际关注的焦点，所以特区政府也不敢做得太过分。在这样的空间里边，我们就一直努力去讲真相，所以十年下来确实我们感到改变是很大，就是形势越来越好。尽管还有一些方方面面的干扰，但是我们感到中共是控制不住，就是越来越软弱不行了，我们在香港的空间还是越来越大的，我们也希望让人明白真相这方面我们能够做得更好。
主持人：好，谢谢简先生。各位观众朋友，今天我们是“7.20法轮功反迫害十周年”的特别专题节目。欢迎您打我们的热线号码发表您的意见或向我们的嘉宾提问，热线号码是6465192879，您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。今天我们在线上又接到另外一位嘉宾，她是人权律师，来自台湾的朱婉琪女士。朱女士您好！
朱婉琪：你好！
主持人：我觉得作为华人，无论是海外的还是中国大陆的，还是其他地方的，就有一个问题。就是说中国大陆和台湾，大家都是同文同种，为什么法轮功在中国大陆被迫害、被镇压，而在台湾却受到欢迎。而且据我所知，台湾是除了中国大陆之外，修炼法轮功人数最多的地方。
朱婉琪：我想有个非常主要的区别就是，一个是在中共的统治之下；一个是自由社会，而自由社会的人都能够很理性、很平和的来了解法轮功的善良。在台湾2千3百万人口当中，目前有超过五、六十万的法轮功学员。而事实上，因为法轮功没有所谓的“花名册”，所以真正在台湾学习法轮功的人数，我们相信依照炼功点的情况来看的话，远远不只这样的人数。
在海外很多的媒体，包括国际媒体也说好像台湾就是法轮功的复兴基地，其最主要的一个区别就像我刚才所讲的，一个民主自由，一个尊重人道、人权，而且对于这样一个道德提高、身心健康的一个高德大法来讲的话，台湾人是很容易接受的。
所以相对于今天中共的打压，台湾人可以看到，法轮功学员堂堂正正的在各个炼功点是怎么样的一回事，所以我们觉得中共很愚蠢，它真的是打压法轮功反助法轮功。即便是打压十年了，中共从来没有手软过，可是你看法轮功学员在台湾的人数，是越来越多、越来越多，可以说是家喻户晓。这句话可能去问中共高官， 也会很清楚。
像中共高官陈云林在去年11月来台湾的时候，他在全岛各地都可以碰到法轮功学员和平的告诉他“法轮大法好”，要求陈云林退党。今天中共如果还在国际上面说，法轮功在海外已经销声匿迹的话，它真的是撒了一个最可笑的大谎。我想中共官员的初访台湾，他能够确实的感觉到法轮功的势头，简直不是他们当时在中共内部当中所能想到一开始打压三个月就没有了，更何况传了114个国家。
实际上国际社会也在思考，为什么同文同种的台湾就没有问题呢？可见得今天中共所发起的这个灭绝运动，就跟当年的文化大革命一样，先扣上一个非法的帽子，然后在这样一个“莫须有”的罪名之下，把上亿的人推向了对立面。而对岸的这五、六十万人，不归中共管，所以这一群人能够在明辨是非，了解这个功法好的情况之下，自由的学炼。我想国际社会也就透过这样的一个很清楚的事实，都能够看到今天中共来打压法轮功，是完全不合法和不合理的。
主持人：那么对中国大陆的人来说，很多人比如说去台湾旅游也好或者是公干也好，他们在很多旅游点，都看到法轮功学员发真相资料，给他们讲，要他们退党。那么还有很多台湾的法轮功学员给中国大陆打电话，劝他们退党，给他们讲真相，或者劝那些警察不要迫害法轮功。
那我有一个问题，就是说在大陆比如像我们今天邀请到的黄奎先生，他对于这种迫害是感同身受，因为他被扔到过监狱里面去，待了5年，他知道那种迫害是个什么样的滋味。那么对台湾的法轮功学员来说，你没有受到过那种迫害，你在讲真相的时候，你怎么去体会那种迫害？那种迫害对台湾的法轮功学员意味着什么态度，是什么样的切身感受呢？
朱婉琪：我想举个最具体的例子。的确，法轮功学员在自由社会当中，当然是没有受到像中国大陆那样的灭绝性酷刑的迫害，可是你说如果有什么样亲身的感 受，我们举个最简单的例子，可是也最写实的例子。就从2002年以来，法轮功学员到所谓“一国两制”的香港，去参加法轮功的心得交流会，或者相关的反迫害集会活动，都还受到中共直接控制的香港政府…从2002年到2008年，甚至到2009年（今年可能还好），将1,200 人次的台湾法轮功学员，强制以暴力遣返，回到台湾。
当时在机场上面，我们都很明显知道，受到谴责的香港出入境处，都被中共所控制。你看光是在他们中共的所谓“一国两制”口号之下，说要维护香港的这个“一国两制50年不变”，它都尚且能够对海外，拿了合法签证入境的台湾法轮功学员下狠手。从六岁的孩子到七、八十岁的老人，拿了合法的签证，在所谓的“一国两制”合法的土地上面，进去都还要遭到这样的捆绑，包括我个人，捆绑在车子上面，然后强行的，在没有反抗的情况之下，一并的把我们送回台湾，不准我们参加当地的合法集会活动。
这一边我们已经是距离这个中南海，遥隔千万里了，都尚且受到这样的待遇。你想想这一群我们亲身感受到这个事情的法轮功学员，再去进一步的想像中国大陆的法轮功学员他那个惨状，哇，那当然是感同身受。
我们再举一个例子，就像刚才主持人所讲的，法轮功学员打电话到大陆里头去讲清真相。因为台湾是属于这个资讯自由流通的社会，所以我们可以看到很多包括在中国大陆替法轮功学员辩护的律师，自己的身家性命都不保，自己都被酷刑所迫害。从一个最简单的逻辑来讲，你不只是看到在明慧网这个法轮功的网站上面，每一项事实证据还有照片，所呈现出来的那样恐怖的事实。还有这些帮忙辩护的律师本身，像高智晟高律师他的夫人耿和女士出来，她所见证的一切，证明了里面的律师他连自身的安全都不能保。你可以想想看，那个手无缚鸡之力，善良的广大的法轮功学员，他的处境还有多可怕。
我们再讲一个最简单的例子，包括从2006年到2008年联合国的人权报告当中，都有提到法轮功学员被活摘器官的事情。当时是2006年，加拿大那个非常著名的人权律师，得到最高公民勋章的大卫‧麦塔斯（David Matas）律师，还有前亚太司司长，非常德高望重的大卫‧乔高（David Kilgour），他们走访了三、四十个国家，把他们确认的法轮功学员在里面受到中共活摘器官的暴行，以一个极理性和逻辑的方式，呈现给国际社会。他们也来到台湾，见了台湾的总统，当时是陈水扁陈总统。那么这种种的事实证据，都揭出来让我们台湾的法轮功学员，甚至所有华人社会的法轮功的学员知道说，自己的同修，同样信仰“真善忍”原则的人，在里面受到这样子的迫害，是多么多么的严重。
我们是衷心做好人，如果我们自己的同修受到那么严重的迫害，我们都不敢出来讲句公道话，不敢去揭露真相的话，那不要说是修炼人啦，连好人都算不上。所以为什么那么多的法轮功学员，能够自动自发、不分昼夜的，拿出自己的金钱、精力和时间来投入这个反迫害。真的就是：第一受到这些遭受迫害而不放弃信仰的中国同修的精神感召；第二，自己从法轮大法的修炼当中，身心受益之后，了解这一场迫害是莫须有的，是不应该存在的。
基于良知、良心，也基于修炼法轮功“真善忍”的原则，这些庞大的台湾法轮功学员，一方面把个人修炼“真善忍”的原则投入到日常生活当中；二方面也投入到反迫害的运动当中。没想到这样一走过来竟然也就十年了，对于这个庞大的群体，就是在台湾的法轮功学员而言，这十年来的努力，大家看到了之后，真是感慨万千。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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视频：【热点互动】720十周年 讲述法轮功的故事（上）
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视频：【热点互动】720十周年 讲述法轮功的故事（下）
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