【大纪元1月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我想请问一下李博士，奥巴马政府是以“改革”作为他的一个主要诉求，那么您觉得他跟布什政府，还有跟之前的克林顿政府，他有什么比较明显的不同，或是有什么样的关系？
李天笑：他跟布什政府在国内政策上有一定的区别，但是不如在外交政策上区别这么大，这是一个总的结论。因为我们看他国内的政策，实际上也吸取了减税的政策，但是他的减税跟布什当时直接发钱、发支票还不太一样。他是在那里边扣税，就让你填写，单人的话是500，家庭的话是有1,000。那具体到底多少，现在还没最后决定。
但实际上总的来说，没有多大的不同。那么要有不同的地方，是在经济的另外一方面，也就是刚才陈教授讲的，他利用公共工程这种方式。公共工程这种方式，布什再继续做下去他也许也会搞，但是我觉得布什他不知道怎么搞，他也不愿意在这方面多下功夫，因为共和党的政策是不主张政府多干预经济的。所以布什已经申请了7,000多亿美元，他自己还得为这个进行辩护，因为他在党内受到保守派的攻击。所以我觉得经济上的政策分歧，主要是在公共工程这方面。
但是在外交政策上，我觉得奥巴马跟布什的区别就比较大。布什对伊拉克战争、阿富汗战争、911，他表现出一种非常强硬的态度，而且有的时候他甚至是可以单独行动的，如果国际不支持他，他认为这个事情是对的，他也要干，比如说伊拉克战争，而实际的结果，他在中东地区确实是打出了一块民主的小楔子在那个地方。
但是我觉得奥巴马在这次演讲中所强调的，以及他以前的演讲中也都充份反映出他想通过“谈判”这种方式。而且他这个谈判还不单单是在两者之间达到一定的条件，或者是通过力量的较量，他可以不去预设条件，就是要跟你谈判，不管怎样，我先跟你谈了再说，通过谈判然后开拓外交途径。
他有一句著名的话，他说：“力量因为慎用而增强。”就是说你有军事力量，你有核威慑，但是你要慎用，你才会显出这个力量，要不然，你不慎用，你直接去打反而没力量。他这里面有点哲理，但我觉得这里面用的不是特别恰当。
因为对这种邪恶政权，对伊朗、北韩以及站在它们背后的中共政权，你光用谈判的方式，不会取得什么结果。历史已经证明，你跟北朝鲜六方会谈，到现在谈得怎么样？北朝鲜现在又提出要把它的核武器中的“钚”变成武器化，它就针对布什下台，而奥巴马上台时提出这一点。另外，在奥巴马即将上台时，哈玛斯又对以色列发动火箭攻击，这就是一种挑战，“我有实力我就可以挑战你”。
还有一点就是奥巴马启用了希拉里，当然他是有化解宿敌的宿愿，想消弭将来在大选中可能出现的政敌，他有这种政治考虑。但是从希拉里在“外交杂志”上所发表的文章以及她最近在参议院坐镇时的谈话中，她对中国的人权问题是避而不谈，她主要讲的是要从正面和中国发展关系，这一点和布什当初上台时完全不一样，虽然布什在911之后，他的政策也有所转变，但至少在上台之初，他是提到了中共政权的邪恶。所以我觉得两者之间在开端的时候，就显示了他们不同的所在。
主持人：好的，我们现在有两位观众朋友在线上，第一位是深圳的贾先生，我们来听听贾先生怎么讲，贾先生您好。
贾先生：您好，看了美国总统奥巴马的就职仪式啊，我有四个词：羡慕、愤怒、祝愿、希望”。羡慕什么呢？羡慕美国的民主，羡慕美国有这样的总统；愤怒，愤怒中国人被愚弄被奴役，愤怒共产党的暴政和腐败；祝愿美国人民幸福，祝愿美国总统健康；希望奥巴马多点关心中国人民的民主自由，希望奥巴马能够帮助中国人民早日实现民主，最后让我喊一句“打倒共产党！”
主持人：谢谢蒋先生，好，下一位是波士顿的马先生，马先生您好。
马先生：您好，主持人您好，两位嘉宾好。我有一个问题，就是这几年日本的首相，韩国和台湾都换了总统，他们在上任之前呼声都很高，但是呢，上任之后好像支持率都直线下降。这次奥巴马当选，我感到好像美国人民和全世界人民都有点把他当救世主对待的意思，我的问题就是他当选以后，有没有可能也像日本首相或者韩国、台湾总统那样，支持率会有所下降？这就是我的问题，谢谢。
主持人：好！谢谢马先生。那么陈教授是不是回答一下这个问题。
陈志飞：深圳这位蒋先生，与其说他问了很多问题，还不如说他以个人的呼声，真实地反映了很多广大中国观众的心声，所以呢，我觉得我只能对他说的这段话表示赞许，尢其他是冒着一定的危险从深圳打来这通电话，那么我在此就不多加评论了。
至于波士顿马先生的看法呢，我觉得还是有一定深度的，因为大家都相信，就像中国有一句话说“爬得越高，摔得越狠。”大家对你希望很高，你很可能成为昙花一现的人物。那么奥巴马他有一定的优势，在于什么呢？他的人气非常旺，他现在的支持率达到70%以上，这在美国新任总统当中是屈指可数的，是前几位。
那么刚开始的人气越旺呢，大家给你的时间就越长，也就是说你的蜜月期会长一点，天笑博士也分析了，他故意把期望值弄得比较低，这样的话，使这个蜜月期更延长一些。可能在这一年当中，媒体和各界不会对奥巴马有太多的指责，因为大家都知道美国现在是遇到了前所未有的困难，在经济上来讲，有人分析2009年是美国有史以来最困难的一年，那么就会给奥巴马充裕的时间。
另外，如果拿美国和日本、韩国相比呢？我觉得这在某种方面呢，还有点失之偏颇。因为日本和韩国都是工业界新兴的、在某些方面有它独特之处、对局部地区有影响力的国家，但它们都远远不如美国。
不要说美国，连一些二流的，像德国、英国这种二流强国都达不到这种影响水平，所以他们那个总统的起伏跌宕呢，很大程度上都是在解决国内某些具体问题上的手腕，他带有很强的“地区效应”。所以不适用于英国或者俄国这种强国，更不适用美国这种“绝对霸主地位”的国家总统。
因为奥巴马代表的是一种美国形象，在奥巴马身上反映出来的是美国人民求变，美国人民想在这种新的世界环境底下，继续维持其强国地位和引领世界和平的这种主导倾向，所以从这方面来说，我觉得简单的这样去比较，可能还是有失公正吧。
李天笑：第一位蒋先生，我觉得他看问题还是很准确，“羡幕、愤怒、祝福、希望”，确实是代表了现代中国人思想的状况，他要求奥巴马关心中国人权，我觉得是可以理解的。他喊出“打倒共产党”，实际上这是09年中国人民的一句典型指标，是中国社会的希望。
那么第二位先生，他讲奥巴马是不是会从救世主的地位上下来，我觉得这种可能性是有的，特别是在外交这个问题上。因为这次奥巴马跟麦凯恩在辩论过程中，始终把中共这个因素去掉了，双方都避而不谈，这和以前各届总统竞选的时候是一个很大的不同，为什么？因为奥巴马跟麦凯恩跟布什一样，他们都有一个共同点，就是对中共这几年自我宣传所谓的“崛起”这一点概念有着糊涂的认识。
尤其是美国前副国务卿佐利克，现在是世界银行行长，这个人提出中国是“利益攸关”这么一个理论，然后还为所有人所接受。他这个理论就是说：与其对中共邪恶政权遏制，进行围堵，还不如改变它。怎么改变呢？把它引导到好的方向，通过发展经济使它慢慢的走向政治改革，让它变成好的，在世界上引导它，使之变成一个负责任的国家。
我觉得这根本是一个幻想，因为中共是个无理性的政权，它以两位数军费在发展，而在这种情况下，国内腐败又到了这种程度，而且民众对它的反抗以及国内的退党大潮，使得中共政权本身就摇摇欲坠，随时有崩溃的可能。在这种情况下，你说它还能崛起吗？不可能崛起，崩溃倒是随时有可能的。
还有一点，奥巴马现在外交决策的班子有三百多人，其中中国的专家至少有13位，这些人大多数都是克林顿前朝里边的人，那么他们对中共政权的分析，基本上是受制于克林顿时期的状况，很难有所突破，甚至比布什估计还要更软一点。而且奥巴马本人，我觉得他跟肯尼迪、里根这样的总统相比的话，当然他自己想做这样的总统，流芳千古，但是我觉得他的魄力至少在外交这一点上，现在还看不出来。
陈志飞：我想接者李博士的话来讲讲这方面的问题，我觉得现在摆在美国及世界人民，尤其中国人民面前的问题，这的确是很重要的。从奥巴马整个内阁的构建来说，大家很明显的看到，他不但基本上全盘照搬了克林顿时代的人马，因为克林顿时代是三头马车，克林顿本人、副总统戈尔，然后财政部长卢宾（Robert Rubin），其实这三套人马的弟子、学生或者是原来的人，完全掌控了奥巴马的内阁人员，如果有表格的话，我们可以看到像中国的族谱一样，完全都是照搬的。
他们的一个理论是什么呢？克林顿时代是个繁荣的时代，美国上一个繁荣时期就是克林顿留下来的。表面看也有道理，克林顿离职的时候，他的支持力还是非常高，而且当时的经济发展非常迅速。表面好像是这样，但是如果大家深思一下，美国现在碰到的所有的麻烦，所有的挑战，还布什总统所有碰到的问题，其实都是克林顿时期留下来的。
你说反恐吧，恐怖分子炸世界贸易大厦，93年就开始了，但是没有成功，而且在之后，CIA已经锁定了本拉登的行踪，完全可以发导弹把他消灭掉，但克林顿当时都没有行动。那么说到金融危机，卢宾刚刚从花旗高级顾问的职位退下来，一年挣一亿美金，什么也不干，他跟克林顿一起搞经济自由化，是他放纵了华尔街，所以都是从克林顿时代开始的，包括房贷，也是克林顿出台的政策，让人可以自由的借贷，不用一次性的付很多钱就可以买房子。
所以很多弊端都是克林顿那个时候留下来的，如果奥巴马完全照搬克林顿的班子……更别说克林顿夫人就是掌管国务院的人，她这个手就直接伸到奥巴马的窝里去了。所以我觉得天笑这一番忧虑也是有来头的，也的确是让人担忧的。
布什总统虽然在当政一开始就提出了很明确的，让人很振奋的说法，就是邪恶轴心的说法，他把伊朗、北韩、古巴，这些国家列到这个邪恶轴心理头，而且他改变了克林顿时代对中共所谓的战略伙伴关系，他把它重新定义，他一上任就重新定义为战略竞争的关系。
所以他对中共的邪恶是有清醒认识的，而且布什总统可能在后期也意识到了，这些恐怖分子的背后就是集权政权，如果你要消除恐怖分子，你只打恐怖分子是不够的。它们表面的那些自杀者也好，表面恐怖的袭击也好，其实背后都是有集权政权在撑腰的。
所以说，如果你只是针对伊斯兰极端分子的这种表面行为作出反应，那是远远不够的，你要去打萨达姆．侯赛因，你要去跟伊朗直接对抗，对北韩的金正日，你要直接跟他对话，甚至你要想到最后、最大的黑手是中共，这个我估计布什总统他想到了，但是因为911的事情突然发生，他没有能力，美国也没有国力去跟中共对抗，虽然他当时意识到了这一点。
那么我今天跟天笑不一样的是，我谈到了，奥巴马今天讲话最重要的一点是什么呢？就是“让我们充满希望，遏止我们心中的恐惧”。那么我希望以正面的态度来看奥巴马将来的政策，我希望奥巴马也能从克林顿和布什总统的得与失上面，真正找到解决美国现在所面临的挑战的钥匙，那么他也有可能真正的像天笑刚才所希望的那样，把解决中国问题，尤其解决中共这个世界极权政权的鼻祖，把这个问题提到议事日程上。
主持人 ：李博士，我们因为时间的关系，最后一分钟，您对于奥巴马新政府有什么样的期望？
李天笑：我首先期望他能够设法彻底的把经济提升，能有所起色。另外在国际上，我希望他对中共的人权迫害加以谴责，联合欧盟还有其他西方国家，对这种邪恶的国家，比如伊朗、北韩采取比较强硬的措施，不能单单通过谈判，跟中共这种邪恶的政权，跟北韩、伊朗，这种谈判是没有什么结果的。
主持人 ：好，各位观众朋友，非常感谢您今天的收看，我想借着刚刚贾先生所提到的，也祝愿中国能早日民主，能够让百姓享受到，不仅仅是美国人独享的民主自由。那么谢谢各位观众朋友，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
