【大纪元9月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们再接一下纽约李女士的电话，李女士请讲。
李女士：主持人您好，刚才我听到主持人还有两位嘉宾谈到美国911事件，每年都要举行纪念活动，对美国这种情况大大的称赞，说是对生命的尊重。但是我也有一点想法，我觉得美国攻打伊拉克，死了那么多老百姓，而且这个攻击行动最后证明是没有任何名堂的，那这怎么体现它们对生命的尊重？希望听听这方面的评论。
主持人：谢谢李女士。我们再接一下新泽西江先生的电话，江先生请讲。
江先生：主持人你好！我想谈三个问题。第一，所谓的“恐怖主义”，中共是最先的老师，因为中共搞破坏、搞暗杀，从搞革命的时代开始，它就是这样做的，这第一个我要讲的。
第二，最近的国际局势，就是格鲁吉亚被俄国占领以后，整个世界划分以后，美国也有它的理由先是反共产主义、反恐怖主义，可能今后要反那些镇压人权的人权主义。它都有新的理由。
但是世界格局来看，“恐怖主义”只是美国给这些所谓的“独裁者”下的一个定义，其实打伊拉克也好，打阿富汗也好，或格鲁吉亚。格鲁吉亚实际上被占领以后，这几天整个欧洲和美国都在衡量整个世界的势力范围平衡问题。
所以从911看整个世界，从格鲁吉亚能看出来，中共和共产国家是最先的老师，从列宁的十月革命……
主持人：好，谢谢江先生。如果您还有没讲完的，一会儿再打过来。各位观众朋友，今天我们的话题是“从911到国际反恐”，欢迎您打我们的热线号码发表意见，热线号码是646-519-2879。
刚才纽约李女士提的问题很有意思，可能也是很多人的想法，就说刚才我们谈到美国人非常尊重生命，但是您怎么解释，打伊拉克又怎么体现是尊重生命？
陈破空：我觉得李女士提的这个问题非常好、非常中肯。伊拉克战争是非常复杂的事情，我们知道美国在911之后攻打阿富汗师出有名，就是因为阿富汗的塔利班政权庇护本拉登政权，而本拉登是911的直接制造者。所以美国攻打阿富汗，歼灭了本拉登的基地组织，同时推翻了塔利班政权。
出兵伊拉克当时有这么几个原因，第一个，当时伊拉克没有遵守联合国的决议，它在1998年驱逐了联合国武检人员，并且自己夸耀自己拥有大规模杀伤性武器，主要是为了恫吓。但是由于萨达姆政权的夸耀，给国际社会造成误会，美国这时要求严查。
一开始萨达姆拒绝，后来在联合国通过决议后，萨达姆也被迫配合；但是美国大军压境，要求查他的大规模杀伤性武器，到后来战争结束之后，发现没有大规模杀伤性武器。
又有两个说法，一个是萨达姆政权自己夸耀自己有大规模杀伤性武器，召来杀身之祸；另一个是说，萨达姆政权将大规模杀伤性武器转移到叙利亚，所以就找不到了。这是一个。
但是伊拉克战争还有一点，就是改变中东的地缘政治，因为中东一直是种族冲突的火药桶，美国攻打伊拉克在那里树立了一个民主的样板，将极大的改变中东的地缘政治。现在正在发生效果，就是对中东的民主化、对巴勒斯坦和以色列的冲突釜底抽薪。这是第二点。
另外一点，究竟这跟反恐有没有关系？萨达姆政权曾经支持巴勒斯坦的炸弹客袭击以色列，巴勒斯坦的炸弹客自杀攻击以色列，那时萨达姆政权奖励每一个家族2万5千美金，实际上就是巴勒斯坦恐怖攻击的幕后元凶。也就是说萨达姆在支持恐怖主义。这是另外一点。
再一个，就是伊拉克人生命伤亡的问题。战争必然带来生命伤亡，但是我们看到美国攻打伊拉克，推翻了独裁政权，解救了伊拉克人民。如果美国不去攻打伊拉克的话，在过去的很多年里，萨达姆政权屠杀了30万的伊拉克人民，那样生命的牺牲是非常巨大的。
就算这几年没有伊拉克战争，我想在屠杀伊拉克人的生命方面，萨达姆政权远远超过这场战争。这是一个。
另外还有一个数据就是，美国在伊拉克制造的人员伤亡，美军就死了4千多人，平民的确死了很多。除了战争行为以外，最主要的是外国武装分子，尤其是从阿富汗流窜到伊拉克的恐怖分子，大量的杀害伊拉克的平民，用路边炸弹攻击等等攻击伊拉克平民，造成伊拉克死了很多人。
但是尽管有这种伤亡，仍然比不上萨达姆政权对伊拉克平民的屠杀，甚至用毒气弹、毒气瓦斯集体的屠杀伊拉克人民。这是一个。
另外，美军在伊拉克作战的时候，根据美军及当地老百姓的各种回忆，美军并不是先开枪，当遇到敌人先开枪的时候，美军才会开枪还击，他并不是主动去对对方开枪。如果对方显示出敌意、作出攻击的时候，美军才会开枪。
这些细节我们就不讲了，我们就讲中国《南方都市报》有一个记者叫陈思，于2004年访问伊拉克，他发现一个惊人的事实，他说伊拉克人不仅不恨美国人，反而很热爱美国人。
他说当天上飞下来美国直升飞机的时候，降落的时候伊拉克人都欢呼，问他们为什么欢呼？他们以为是美军来了，结果是伊拉克的部长走下来，老百姓反而不高兴。他们说美军改变了伊拉克人的生活。
那陈思就问他那为什么你们在电视上反美国呢？他说因为不在电视上反，恐怖分子会认出我们。但是美国人不在乎，我说反对美国，美国人不在乎，所以我在电视上假装反对美国，但是伊拉克人民真正是对美国是欢迎的，是不仇恨的，这是2004年就是中国《南都时市报》陈思的一个详细的报导，如果有空的话可以到网上查一下。
李天笑：关于伊拉克问题，这是个非常复杂的问题，是不是对人生命尊重是很明显的。当时萨达姆‧侯赛因杀了30万人，同时使用毒气一次就毒杀了5千多人，而且在整个统治过程中，采用各种酷刑来折磨本国的人民，在两伊战争中也杀了大量的人民。
这样一个政权，从道义上来说是应该被剿灭的，那么如果说按照这个原理的话，我们在二次战争的时候，第二次大战也是对日本法西斯和德国法西斯发动战争，那照这个原理说那国际的反法西斯力量也不要去打柏林，也不要攻打日本了，是吧，这个道理是说不过去的，这是第一点。
第二个就是关于攻打伊拉克的理由的问题，当时来说有五个主要国家的情报部门都一致认为，这个伊拉克有在发展大规模杀伤武器，而且第二，沙达姆‧侯赛因拒绝联合国去查，在这样一种情况下，而且美国遭受了有史以来最大的一次恐怖主义的袭击。
在这样情况下，第一美国两院的民意决定，就是几乎是两院除了众议院差一票，全票通过授与美国总统以军事方式来解决伊拉克的问题。第二个联合国发了1373号决议，安理会全部通过，包括俄国和中国在内，一致同意对伊拉克采取行动。
第三，北约在成立的几十年来中，第一次会用第五项条例，就是说当一个国家，北约和美国是盟国，美国是北约的一个成员国，美国遭受袭击的时候，北约全部支持美国，所以在伊拉克我们看到了有近20个国家的军队在那。
当然北约出动了大概15、16个国家，但是其它还有像南韩这些国家都出了兵，所以这是一场世界正义力量对这个邪恶的伊拉克政权进行一次的围剿，所以说并不存在所谓当时没看清楚现在清楚，当时有当时的情况，有它的历史决定条件，后来发现是另外一个问题，所以这两者之间你不能用现在的方式来衡量当时的这个情况。那么如果按当时情况要检讨了，所有美国的两院、联合国、北约全都要检讨，所以这个问题不是那样看的。
主持人：好，我们现在再接一个观众朋友的电话，纽约王先生请讲。
王先生：这个美国所有的战争都是正义之争，所以这个正义之战输了也是赢啊，美国第一次世界大战，没有美国，全世界没有了，第二次世界大战没有美国，全世界没有了，现在越战跟韩战，表面看是失败了，实际是赢了，为什么？
你看现在所有的共产国家都垮掉了，如果当时美国不打韩战，不打越战，那么整个亚洲就没有了，整个亚洲就被共产主义给消灭掉了，那么就是因为它打败了，最后还是共产党一个一个垮掉了，为什么呢？正义嘛！美国所有的战争都是正义嘛，打希特勒是不是正义？打日本人是不是正义？它哪一次发动战争都是为了救世界。
现在打反恐战争，反恐战争也是救世界，你看现在美国7年了，美国一次恐怖都没有，你看英国、德国、法国、中国都发生了很多恐怖战争，假如没有美国这一次主动出击的话，可能全世界有很多国家都灭亡了。所以这个美国你不要表面看美国好像这次打得不好，这个恐怖主义内部已经发生变化了，再等个多少年我看恐怖主义可能自然就消失掉了。
主持人：谢谢王先生，王先生这个观点很有意思，那我们现在看到本拉登还没有被抓到，而且对布什政府的抨击的声音还是比较多，也成为这次美国大选的一个重要的讨论议题，那您觉得今后，就是说下一任的总统会不会把这个反恐的重心转移呢？
陈破空：美国大选的两大主轴，一个是关于经济和民生的话题，另外一个就是国家安全和反恐战争的问题，所以这个话题在美国大选中占举足轻重的地位，我想说一下美国7年来没有发生恐怖袭击，这个在民主社会很不容易，民主社会尊重个人自由，在这种情况下能够做到7年不发生攻击，跟美国政府兢兢业业、持之以恒的反恐措施非常有关系。
有一个网上流传的笑话，就是讲说恐怖份子唯有在中国不能成功。说本拉登派了几波恐怖份子，每一波都失败了，首先第一波派到了云南，说刚到了云南，要搞恐怖袭击的时候发现他的行李包和证件全被偷掉了，也就是说他搞不成了。
又有一个恐怖份子到了广州，结果一进去，人家看到生面孔就把他拉进去办暂住证，他又搞不成了。说又有一个恐怖份子跑到上海，结果准备炸公共汽车，说连公共汽车都挤不上去，也失败了。
那么还有一个恐怖份子就说好不容易炸了一个煤矿，去跟本拉登报功，结果中国政府宣布发生了矿难，结果本拉登就把这个恐怖份子枪毙了，说他撒谎。
所以就说像中国这种政府，这个国家是这么的荒唐，但是我们看仍然发生了像新疆的维吾尔人袭击中共军警的一些事情，但那是武装冲突，也很难说是恐怖攻击，所以美国做为一个民主社会，保障自由的社会，能做到这样是很了不起的。
李天笑：我觉得这个现在已经有美国的智库，给两个美国的总统候选人送了几百页的报告，让他们看，就是要求美国把重点从中东移到东亚，就是对北韩和中共政权本身不应该放松。我们看到在美国进行伊拉克战争这几年当中，其实是把北韩外包给中共，所以中共这个势力逐渐在那边发展起来，没有得到遏止。
所以说这些报告就要求两个候选人对此加强注意，再有一个就是本拉登这个问题，这次跟巴基斯坦发生民主化的转变也有关系，因为政权现在发生了一点变化，总统自己下台了，然后议会的民主开始走上正轨，这个对于剿灭在巴基斯坦跟阿富汗边界这个问题，抓住本拉登创造了良好的条件。
主持人：那您觉得下一任的美国总统会不会转变它的反恐重心呢？
陈破空：下一任的美国总统基本上除了继续目前的反恐以外，他会把抓住本拉登做为一个主要的任务，因为这是一个标志性的事件，我想只要本拉登逍遥法外，恐怖份子就还有一个精神领袖，如果本拉登像萨达姆那样被绳之以法的话，我想恐怖份子的彻底解体就为期不远了。
主持人：好，谢谢陈破空先生，也谢谢李天笑博士，那我们还有观众朋友在线上，很抱歉下一次您可以提前一点打电话，那也非常感谢参与的观众朋友们，您们的参与和各位的收看，那如果您还有意见或者想法，也可以给我们反馈www.ndtdv.com谢谢各位收看，我们下次节目再见。
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