【大纪元9月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：这次奥运会里面，我们看到了很大的排场，中国人是非常好面子的民族，这次的硬体设施以及开幕式可说是历史上最昂贵的。那对于中国人来讲，很多人觉得看到这个很高兴，说为了国家有面子，所以大家也愿意节衣缩食，不管怎么样，熬一段就过去了。
您对于这一次发生的情况，比如我们刚刚所提到的人民认识金牌大国跟体育大国等等，这方面对中国的人民来讲会有触动吗？对他们的影响又怎么样？
横河：我觉得不能一概而论，比如说在建奥运场馆的时候，有很多失去了房子、失去了居所的人，对于全国支援北京办奥运这种情况，并不是所有的人都有相同的认识，有相当多的人其实对奥运的兴趣并不是非常大。张家真最近到国内去了一次，他碰到的所有熟人和认识的人，都说对美国大选的兴趣比对北京奥运的兴趣还要大得多，不过海外很多中国人对这个很感兴趣，兴趣非常大。
但对中国来说，因为你每天还要生活，你的生活和奥运不仅没有关系，有很多还受到了影响，所以很容易就意识到这一点，只有在看到金牌的时候才可能会暂时忘记掉。当这个事情还没过的时候，直接受害的人他会考虑到，但这个事情一过，就牵涉到一个问题了。
也就是说，这个事情一过以后，没有直接受害的人，因为他也要马上面对每天的生活，所以他也会问：这个奥运从长远来看，对国家的经济究竟有没有好处？究竟起到什么样的作用？
各国都有“奥运经济”这一说，大家也知道，这次北京“奥运经济”这一说已经不存在了，它并没有由于这段时间举办奥运而把中国的经济拉起来，除了北京的基本建设以外，其他的并没有拉起来。
唐柏桥：伦敦市长有句话说得很漂亮，他说2012年在伦敦办奥运的时候，我们不会浪费纳税人的一分钱，他这话其实是有针对性的。也就是说北京奥运会好像搞得很风光，但是你用的是老百姓的血汗钱，这个东西做为统治集团太容易了。
如果你可以让我随便用你的钱，你也不批评我的话，那美国也可以用1万亿，有什么关系？你看洛杉矶奥运会，人家那是做得漂亮，1984年洛杉矶奥运会不是也很风光吗？才用了10亿美金，而且是私人承办的，不是用国家资源，没有用国家一分钱，而且带来极大的商业效益，是赚钱的事情。
但中共不可能，6千亿投入进去，能赚6千亿吗？就算门票1万块钱一张，就能赚到6千亿吗？不可能！而且现在最大的问题在哪里呢？奥运会完了以后，中国经济开始走向泡沫化，现在已经开始有人在谈了。
奥运的“鸟巢”一年能使用几次？这么大，维修费会有多高？水立方、奥运村怎么办？这些东西将来都是你要面对的，你过分投资，为了一次面子，中国老百姓的钱最后是浪费掉了。所以奥运会一旦完了以后，老百姓就会开始思考这些问题。
主持人：好，现在有位明尼苏达的刘先生在线上，我们先听听看刘先生怎么讲，刘先生您好！
刘先生：元庆好！唐柏桥、横河好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。这次中国得了51面金牌，金牌总数世界第一，但这根本不能反映中国民众的身体状况。
我们看这次中国得金牌的四个大项是体操、射击、跳水、划艇。体操的话，我们普通人在没有专业人士保护的情况下，根本不能做的。射击的话，一般民众没有枪支，也不可能去练习射击。
至于跳水，现在08年在中国，游泳票一张达到15元人民币，让你游1个小时，还是普通的游泳，我们民众根本去不了。还有划艇，我这个普通老百姓根本没有见过划艇，所以你看它这些得金牌的大项，跟我们普通民众根本没有关系。
而普通民众参与的“跑、跳、投”田径运动和篮球、排球、足球这些球类运动，中共一块金牌也没有拿到。所以这次它拿那么多块金牌，其实根本不能反映中国民众的身体状况。
主持人：好的，非常谢谢刘先生！那么我们另外还有曼哈顿的何先生在线上，何先生请讲。
何先生：今天的题目说是“奥运后的得失和展望”，我想以北京人来看这个得失。北京人因这个奥运能够呼吸到新鲜的空气，可以看到蓝天，这是他们能得到的，但是失去的是什么呢？
这些东西得到了是因为工厂不生产（停产）、污染没有了，那么天空就看得到蓝天了；还有就是停工，把那些民工都赶回去了，什么工程都不做，所以空气也好了，天也看得到了。但恐怕奥运以后得到的又要失去了，呼吸的空气又脏了，天也看不到了。那么以前失去的可能又要得到了，工厂又恢复生产了，它不能永远不生产，对吧？民工也不能永远不来吧？
展望什么呢？我上次讲过了，不要去学习西方，我还是请大陆去学习东方，到邻居南韩去学习一下。果然不错，现在胡锦涛到南韩去了，到南韩去应当学习什么呢？应当学习南韩奥运之后的民主，要去学习这个。
主持人：好，因为时间的关系，非常谢谢何先生。各位观众朋友，欢迎您打我们的热线号码发表您的高见，热线号码是646-519-2879。您也可以使用Skype：RDHD2008。那两位是不是要就刚才曼哈顿何先生还有刘先生所提到的做回应？
唐柏桥：我要回应何先生一句话，就说反映出中国的生活品质低下和悲哀。当外国人要到北京去的时候，北京不是停工停产吗？就是要满足外国人的需要，空气要达到洁净的程度，否则我不来。那问题是外国人走了以后，中国人就活该忍受这种空气污染的恶劣环境吗？因为你不可能永远停产，所以何先生刚提的是很精确的。靠停产根本不能解决空气污染的问题，而是需要国家正确的治理政策。
横河：刚才何先生所说的表明什么呢？奥运表面上看上去是成功的，实际上是付出了巨大的代价，这个代价除了建设以外，还有一个是把经济降下来了，是降下来以后才能够达到的，所以正好强调了奥运期间带动经济这一点，包括旅游业在内是不存在的。
主持人：这次奥运举办以后，西方社会包括媒体，也有很多人对它称赞不已，那么您觉得奥运会的成功点在什么地方？
横河：我个人认为没有什么特别成功的地方，因为你奥运的目的是树立一个正面的形象，但是这个正面形象经西方媒体报导后，我所认识的西方人当中他们觉得最好的就是开幕式的烟火和表演。
但开幕式的表演本身反映的不是真正的中国文化，这是第一。第二，它是给外国人看热闹的，很多东西是假的，这个社会主义国家都能做，北韩也能做。北韩做的大型团体也同样壮观，甚至更壮观一些，那表明什么呢？不表明任何东西。
第二个是烟火。如果说办奥运会被夸奖的是烟火的话，那这个奥运其实是不成功的。你想想看，要有1亿美元来办个烟火展的话，恐怕要比这个壮观得多，而你花420亿最后就只有开幕式的烟火让人家能够这么赞赏。所以看你想树立一个什么形象，你有没有达到目的，用这个来决定它成功或不成功。
唐柏桥：所谓的“国际社会”满意，我相信最满意的是罗格，就是国际奥委会。你设想比方我是这件事情的东道主，如果你作为一个独裁者也好或者是完全不顾家的人，你把你家里的钱全部拿出来，帮我去做成一件事情，我当然高兴。
也就是说我是国际奥委会主任，你愿意花6千亿来举办一届奥运会，我能够当几届啊？我在美国主办，它肯定不肯拿6千亿来举办一个奥运会。所以这个情况来说，罗格是最满意的，但对中国老百姓来说，它伤害太大了。
横河：国际上其实还有一个非议最大的，就是所有的人权团体组织对于这一次北京奥运没有承诺改善它的人权，而恰恰使人权更加恶化，这一点他们是特别非议的。因为在奥运开始申请的时候，它是有要改善人权形象这个目的，但这目的不仅没有达到，反而是更糟糕了。
主持人：我们知道这一次奥运会，国际奥委会也首次抨击了中国的人权问题。另外，我们刚提到说奥运开幕式所表现的大家很喜欢，艺术总监张艺谋他也不断地提到中华传统文化这一部分。比如在中国的传统文化里，比赛中讲“揖让而升，下而饮”，中国人有这种礼仪。那么在整个奥运举办过程中、比赛进行中，您觉得它有发扬中华传统文化跟奥运精神吗？
唐柏桥：这次的北京奥运，在将来的历史上，国际奥委会会后悔的。中共花了6千亿来举办奥运会，看起来很风光，但是20年以后全世界都会后悔让北京举办奥运会。
就像1936年的柏林奥运，18年以后，1954年就是二战以后，全世界痛定思痛，国际奥委会做出一个决定，承认当年给柏林奥运会是一个重大的错误。因为给了柏林奥运会以后，希特勒的个性膨胀，整个日耳曼民族的个性膨胀，然后才导致二战的发生，直接和间接的导致二战的发生。那么今天如果造成了中共狂热民族主义的膨胀……
这一次奥运会最大的特点就是中共要宣传民族主义，宣扬中华民族的崛起，不管是和平崛起还是什么，这个是违背了真正的奥运精神。因为奥运精神不是为了宣传民族主义，是为了宣传全世界的和平，全世界民族大熔炉，更强更快这种竞技的精神，是一种讲求和平的精神。但中共不是，这一点从开幕式上反映得非常清楚，开幕式上就是为了宣扬（民族主义）这一点。
包括那个“和”字就用了7个小时，每个人在箱子里面站了7个小时，戴着尿布，就是为了显示我们这个国家可以控制，我们这个国家很强大，这个民族很厉害。这是个铁幕统治，当然可以成功，比你西方人还要成功，然而这个东西是非常可怕的，奥运一旦结束之后，中共的民族主义就会膨胀起来。
主持人：对于这一次奥运的举办，我想请问横河先生，整体而言，您觉得有什么缺憾？
横河：我觉得总的来说，奥运本身是有向世界展示一种国家文明程度的目的。因为奥运不是中国的东西，它是西方的东西，所以它是为了显示中国进入世界认同的价值体系里面去的。
那么这次奥运整个过程当中所展示的，包括北京的建设，包括街道、包括奥运当中的很多东西，这就是奥运的一个价值。但是现在它整个奥运想展示给西方的，并不是真实的中国，这就是一个最大的问题，它其实没有意愿想让大家看到一个真正的中国。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】奥运后的中国(上)
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