【大纪元7月17日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位朋友大家好！欢迎收看《新唐人》电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。7月10日“记者无疆界”组织公布了有关《新唐人》电视台在中国大陆卫星播出的讯号中断的调查报告，并且指出，欧卫公司中断《新唐人》电视台对中国大陆播放的讯号并不是技术原因，而是事先有预谋的政治举动。
这个调查报告中有什么样的事实呢？另外欧卫是个什么样的公司？它为什么要这样做？欧卫这种做法谁会受益，谁会受损？另外，商业道德对商业环境有什么影响？它会不会触犯法律？今天我们请两位嘉宾来和大家一起进行分析和讨论。
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首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是美国的执业律师叶宁律师，叶律师您好！
叶宁：主持人好！观众好！
主持人：这位是《新唐人》特约评论员，也是一些专栏的作家横河先生，横河先生您好！
横河：主持人您好！
主持人：首先请横河先生给我们观众朋友介绍一下，“记者无疆界”组织关于《新唐人》电视台向中国大陆卫星播出讯号中断的报告中所披露的一些事实。
横河：“记者无疆界”组织公布了一段对话，这段对话是由两个人进行的，其中一个是欧卫驻北京办事处的工作人员；另一位，根据“记者无疆界”公布的这段对话，被认为是中宣部的官员。
这段对话当中，谈到了为什么、怎么样操作，欧卫怎么样停止《新唐人》电视台的讯号。这段对话非常长，我想总结一下大概有这么几条：
第一条就是说，欧卫所做的这件事情是来自于中共的压力，他提到了这个压力来自于广电总局，来自于信息产业部，来自于外交部驻法国和意大利的大使馆。这些长期的压力显示，如果你们要跟我们做生意，要先把《新唐人》电视台的讯号关掉，这已经是好几年了，我们可以从这段对话里面看得非常清楚。这是第一个。
第二个，这一次欧卫关闭讯号，实际上他们在很大程度上是违反了顾客和欧卫之间的关系，当然在合同上不一定写得这么清楚，就是说他们是用电力不足这个借口。但是在电力不足的情况下，有两种可能，一种是他们可以关闭一部分的转换器，结果他们“故意”选择了《新唐人》的转换器。
而为了把《新唐人》关掉，他们把整个转换器关闭，包括所有使用这个转换器的客户讯号全部都关闭掉。因为在对话中他说明了：我不能够单独关掉《新唐人》的，这是违反欧洲的合同规矩。
他们不能这么做，所以就必须全部关掉，而且他们是不打算恢复的。按照客户和欧卫之间的关系，卫星如果出现故障以后，那么卫星的主人应该想办法帮助客户，或者是转移到别的转换器上，或者是用其它的方法来补偿。但显然他们是不打算用任何方法来解决这个问题，因为他们正希望能够中断它们。
这个希望已经到什么程度呢？当初他们甚至提出来，说既然中国你们这么想要它关闭，你们何不把它打下来呢？这就不是一般的问题了，也就说你们已经打下一颗卫星了，你们有能力打下这颗卫星。欧卫的人员这么迫切的希望关闭它，但是又迫于各种行业规矩不能关掉，都已经迫切到这种程度了。这是一个。
再一个，上一次因为中共的压力，欧卫想不再跟《新唐人》续合同，但是在这件事情以后，由于各个国家和整个社会的压力，包括美国的压力，欧卫不得不和《新唐人》续了合同。
但是在这个时候，欧卫说他们并不是很清楚《新唐人》的信号又回来了。因为他们说他们有27颗卫星，有3千多个电视台，他们不可能去检查，而且他们也没有权利去检查。是中共方面提醒说，你们让《新唐人》的电视节目又上去了，他们这才找到，才发现真的《新唐人》的节目又上去了。
也就是说中共的黑手一直是在这个事情的背后，这点很重要。这里面又谈到了欧卫为了能够得到中国的合同，比如说能在中国落地，得到一个落地的许可。他们在关闭《新唐人》电视台之前，就做了很多姿态，其中包括用中国的“长春三号”火箭去发射欧卫的卫星。
可是欧卫其实在这件事情上并没有占到什么便宜，由于美国对中国大陆的高技术禁运，规定只要是被“长春三号”发射的卫星，就不能用美国部件，他们因此全部用欧洲部件，多花了2千万欧元。所以在这个上面欧卫其实没有赚到任何钱，是亏本的事情。
主持人：很不符合商业利益的，从短期来说。
横河：对，如果你这个商人要做生意的话，你要有个利益，但这显然是丧失利益。另外，他们主动把CCTV4和CCTV9挪了位置，因为它们原来所在的位置很不好，而且很难收到，所以帮它们挪到了和CNN、BBC这一类大媒体的附近，这也是他们主动做的。
另外他们想免费提供“长春平台”的转换器，这是一个比较大的事情。因为中共自己的“长春平台”已经到达欧洲巴黎了，但它是从光纤进去的。到巴黎以后，只有一个点，并没有覆盖整个欧洲，那么欧卫就想提供给它。也就是说我们主动帮助你，把“长春平台”放到欧卫的转发器上面，而且是不用钱的，不用中国方面出钱，只是说双方合作，这也是他们主动的要求。
在关闭《新唐人》讯号之前，他们主动提供了很多很多东西，其中提到了中共方面牵涉的这些部门。我记得在上一次“欧卫事件”当中，中共这些部门也都是参与了的。总的来说，谈话内容很长，我总结一下大概就这些主要内容。
主持人：我们知道“记者无疆界”组织是一个非常知名的记者组织，他有很多的事实或是每年或是定期的公布出来。为什么“记者无疆界”组织会这么知名，他的这些信息来源是怎么来的，他是一个什么样的组织，为什么有这种权威性和可信度呢？
叶宁：“记者无疆界”组织是一个非政府组织，他主要是法国一些关注人权的新闻记者组成的国际性组织，曾获得诺贝尔和平奖。
这个“记者无疆界”组织他发表各地方的人权报告，以及新闻记者在世界各国受到的虐待或攻击的报告，在世界范围内是非常具有权威性的，所以“记者无疆界”组织做出的报导应该是有极高的可信度，而且也有较高的权威性。
主持人：那我们知道《新唐人》电视台在中国的卫星讯号被中断之后，当时就有各方面的专家分析各种可能性。那您觉得现在“记者无疆界”组织所公布出来的这些事实，是在您意料之中吗？
横河：这是在我的意料之中的。“记者无疆界”所公布的这一段对话，其实反映出这些外国公司为了进入中国市场所做的这些东西，其实欧卫并不是第一家。在3年前，2005年欧卫要求和《新唐人》终止合同的时候，他的表现和现在的表现其实也是很类似的。
所以我并不奇怪他们这样的表现，只不过他在里面说到，如果打官司我们是不怕的，我觉得这里有两个问题：一个就是法律的问题，其实更重要的是道义的问题。很多公司不仅仅是欧卫，也不仅是法国公司，很多美国的公司也是这样的，为了进入这个市场而放弃道德，这个在媒体界是特别明显。
我们看到澳洲新闻集团的小“默多克”（又译：梅铎），就是杰佛森．默多克，他当时为了让他们的新闻集团能够有一个电台在广州落地，就这么小一件事情，他就可以在没有任何人教他的情况下，他知道共产党最恨的是法轮功，所以他就在洛杉矶的媒体会议上，莫名其妙的开始攻击法轮功。这就是主动的去讨好，让中共觉得你投我所好了，我就给你一点好处。
主持人：我想请问一下叶律师，报告中有没有让您觉得比较惊讶的地方呢？
叶宁：我觉得这个报告确实泄露一些欧卫的内部机密，包括欧卫承认是自己的安排，并不是技术问题造成的。我觉得因为经过“记者无疆界”组织发表了这么一个报告以后，将来如果《新唐人》电视台要提起法律诉讼的话，这个应该具有证据学上的意义，可以作为证据来使用。
主持人：那我们现在有一位观众朋友在线上，我们先接一下长岛张先生的电话，张先生请讲。
张先生：你们好！我们看到中共现在的情况，对于中共的人权或者是什么事情上面，我们对它要一分为二。因为它是发展中的国家，许多事业正在百业待兴，国内如果没有比较强权的话，让国家社会动乱的话，那是没有办法医治的。
主持人：谢谢张先生！刚才张先生说的，对于共产党，不管它侵犯人权或者什么啊，对它要一分为二，这个问题我们也讲过很多次。我记得上一次张先生就提过同样的问题，我们有评论员已经解释过了。但是我想既然您又提出来了，我们就请不同的评论员跟我们解释一下，可不可以请叶宁律师您谈一谈？
叶宁：张先生的观点听起来并不陌生，而且也不是他一个人的观点。中共以及中共的一些帮凶，像新加坡下台的总理李光耀都是在贩卖这种威权主义的理论。但是实际上这里面有一个最大的误区：“极权主义”和“威权主义”是不一样的。
中共现在所行使的并不是一般的威权主义，也不是用强有力的政权来保护经济制度的转型，我们知道事实并非如此。中共现在实行的是极权主义的无产阶级专政，这在《中华人民共和国宪法》里面写得明明白白的。在中共这种极权主义的制度下，产生出来的经济制度的转变过程当中，形成的后果非常严重。
世界银行和中国社会科学院都是最权威的机构，它们对中国经济所做的统计显示，在现在中华人民共和国境内，国民财富总值当中的70%是掌握在总人口中不到0.4%的人手里，那也就是说剩下的99.6%的人口，只能分享剩下来的30%的国民财富。
那我们看美国，欧洲国家经常批评美国是贫富差距比较大的国家，美国是6%的人口掌握了大概60%的国民财富总值，但中共的基尼系数已经完全超过了，所有权威的经济学家和经济科研机构所表示的社会崩溃的临界点，中共已经远远超过了这个临界点。
主持人：您刚才说到无产阶级专政，我想现在可能很多人跟您的观念已经不一样了，。因为我们看到，当年夺权的时候，1949年的无产阶级现在已经成为中国最大的有产阶级，这您同意不同意？
叶宁：确实是这样，但是这个事实并不奇怪。因为英国有位批判共产主义、极权主义最权威的作家叫做乔治．欧威尔，他在二战以后写了两本书，一本叫《动物庄园》，一本叫《1984年》。《1984年》当时的名字叫做《1948年》，后来出版商给它改成了《1984年》。
在他这两本政治寓言著作里面，他已经明确的预见到，在无产阶级专政下的极权主义，最后的发展趋势就会形成所谓“所有的动物一律平等，而某些动物更加平等”（all animals are equal , but some are more equal.），这个更加平等的就是这0.4%的人口。
主持人：好，横河先生，您有什么要回应这位张先生的吗？
横河：我觉得张先生谈的问题跟我们现在谈的问题，根本不是一回事，我们现在在讲的是信息流通的问题，就是说人民有没有权利得到一个公平的信息，或者是一个全面的信息。
主持人：一个真实的信息。
横河：因为在中国大陆，中共控制了所有的媒体，那么现在在电视这方面，只有一家《新唐人》电视台是通过卫星向中国大陆广播，也就是说中国大陆的民众有没有权利去看《新唐人》电视台，这是一个很重要的问题。
长岛的张先生显然是有这个权利的，而且显然他也是中国人，那我就想不通，在美国的中国人有权利看的东西，为什么你就认为中国大陆的同胞没有权利看？这是不平等的，你自己能享受到的东西…我是这样的，我自己能享受到的东西，我希望在中国大陆的同胞也能享受到。
这是非常简单的问题，我举一个很简单的例子，就说股市。《新唐人》电视台在2、3年前，就有好几个节目专门讲到中国大陆股市的问题，特别是《独立评论》，讲了好几次。
如果中国大陆广大的股民有机会看到《新唐人》电视台这么多关于股市评论的话，也许他们不会倾家荡产去借款去投到股市里面，也许今天就不会这么惨。所以这些是和我们中国人每天的生活是有关系的。
主持人：对，那我想张先生如果您愿意一会儿打电话，回答一下刚才横河先生给您提出的问题，我们也非常欢迎。就是说我们在美国有权利看到《新唐人》的节目，为什么中国大陆人就没有这个权利？那我们现在再接两位观众朋友的电话，第一位是乌克兰的孙先生，孙先生您请讲。
孙先生：安娜小姐好！两位嘉宾好！我上次谈到法国政客阴谋家与企业家的话题，接着这个话题。尽管法国有这些玩弄权术、利己至上的小人存在，但我们也看到大量心中燃烧着“自由、平等、博爱”之火的法兰西民众的存在。
影响力最大的自由人权组织NGO（Non-Government Organization，“非政府组织”的简称）也诞生在法国，如“大赦国际”、“记者无国界”组织等，他们的宣言报告都具有世界范围的影响力。
许多国家政府都将其报告列出的数据做为国别“蓝皮书”、“白皮书”的依据，并公认具有可信性。那么回到欧卫事件，我相信欧卫的总裁贝瑞塔（Berretta）先生的父母、祖父母在二战中，不是“维琪政府”的从业人员。
那您回想一下，那时对您们全家来讲，在海峡对岸的夏尔．戴高乐的《自由法国》电台和《BBC》意味着什么？没有这两个电台的每日相伴，您的父母、祖父母还有勇气在当时的环境下期望将您健康抚养长大，并奢望您有个光明的前程吗？
或许您会说那不一样，当时是外族人入侵法兰西，我告诉您，当今中共政权之于中国人民，完全等同于纳粹德国之于自由法兰西，他们不是我们的同胞，而如今的《新唐人》和《希望之声》就是我们的《自由法国》电台、《BBC》。
《路加福音》说：“天国就在我们的心中”，但得有人将福音告诉中国人民；而中共政权天天在宣传：天国就是暴力、谎言，再加犬儒主义。您认同吗？贝瑞塔先生。
中国人民与您是同样的物种，而中共政权则不是。66年之前的《法国自由》电台、《BBC》对您意味着什么？好好想一想，贝瑞塔先生。谢谢！
主持人：好，谢谢孙先生！
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
