【热点互动】美国与中国“救市”的区别(2)
【大纪元11月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：现在如果要是刺激出口的话，它主要都投入在基础建设方面，那么跟出口有没有很大的关系啊？
杰森：事实上在出口方面它这次没有提到。在中共历史上一直是以“杀鸡取卵”的方式在处理出口，中共有一个特别古怪的策略叫作“出口退税”，这是什么概念呢？就说为什么我们在美国买的中国衣服，比在中国买的还便宜。
很多企业他就是这样，我就卖给美国人成本价，为啥？我就赚那个出口退税的钱。这个事实上造成了整个原材料在中国产生加工，劳动力投进去，整个廉价卖给美国，换来一个纸的美元钞票，然后拿中共的出口退税。为啥中共要做这样的事呢？就是说它的GDP需要这样一个出口的量，是这样一个概念。
前两年出口增长很快的时候，它把一些纺织业低端产品的出口退税降下来了，最近它又加上去了，又刺激得很厉害，就是说事实上它宁可拿老百姓的纳税钱，贴这个钱我都要把我的GDP刺激上去，刺激这个出口。
但是当然这一次在它的这个4万亿里头，它倒没有主要谈出口这个概念，它谈得始终非常模糊，到底哪一条是针对出口来刺激，说不清，但是它强调是内需，因为它知道无论你怎么刺激，欧美可能未来的购买率都是个问题，所以说它可能往国内来加力。
陈志飞：我倒认为另外一个原因，是因为出口这些大户都是外商企业或是民营企业，他们是构成出口的主要产业，因为中国国营企业的竞争力不强嘛，没有什么好的产品可以在国际市场出售。
那么这回中共出台这个政策倾斜性还是向着国营企业的，也就是我刚才要说没说完的问题。它跟美国的刺激经济计划和救市计划完全不一样，它这个计划经济的模式烙印非常深，就说政府规定向哪个方向发展，向哪个产业投，美国是把钱给投资银行，银行给相关的产业，由他们来决定，经过测算以后这个项目要不要进行，是不是赚钱，所以这根本就没有任何的量化评估。
有专家提出来这个刺激经济（计划）出台得太突然，没有任何前面的征兆，数字又如此之大，让人瞠目结舌，比起欧美国家，是仅次于美国的第二大的刺激经济计划，虽然自己没有受那么大影响，却急于抛出这么大一个计划来。而且之前没有任何征兆，做任何的考证、分析，就由政府规定我要做哪些事情，这在西方来说是不可想像的。
而且它要通过国有银行，然后主要贷款给相关的国营企业，那么就是刚才杰森博士分析的，中国现在最需要拯救的这些行业比如出口啊，还有一些民营企业，都拿不到这笔钱，主要就是说中共还是在保自己的命根子，也就是它国营企业的那一块。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“中国的救市计划、经济刺激计划和美国的有什么区别？”那么中国推出的这个计划，到底中国的老百姓能不能够受惠？
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张小姐：你好主持人！各位嘉宾你们好！首先我表示很感激你们谈的题目很好，但是现在我想中国这么多钱拿出来，共产党肯定第一是表示它一个强大的国家，它是实力雄厚，它要展示给世人，包括世界不是中国。
第二个，我觉得中国的老百姓未必能够获益，知道吗？肯定这一次拿出这么多亿，又不知道有多少个官，多少个人受益，然后拿着钱逃到美国来。这个事咱们先别提，但是这一点是肯定的。
第三点，我担心以后会不会产生“中国热”，然后所有的经济都注入到…好多经济吧，不能说所有的经济，世界各地投资商到中国去投资，产生一个就是说把中国的经济膨起来，然后让很多老板流失了他们的钱，最后引起战争。好，我的话完了。
主持人：好，谢谢！张小姐这个问题我觉得问得挺好的，可不可以请杰森先来回答一下。
杰森：对，张小姐谈了3个问题，第一就是中共借此显示自己国力；第二，她谈到贪官很多，在这个过程中可能肥了贪官；再一个就是说，是不是因此会引进更多的外资，把外资圈进来以后，把钱套住，让很多外国老板血本无归。
我觉得这三个其实都是很有道理的，比如就第一个来谈的话，确实是事实，实际上很多比较肤浅的海外媒体，确实是说这次中国刺激经济发展，可能会刺激工作，保住国际发展亮点。
但是也有客观的人说，第一这个数字是不真实的；第二它具体事实是不明朗的，它有做秀的习惯，有人就说它事实上有骗中国老百姓的因素在里边，不光骗世界。刚才陈教授谈到，它有给中国领导人未来参加几个会议和给奥巴马做秀的态度，但是事实上，它有给国内老百姓做秀的态度。
比如说，中国股市一直跌跌跌，已经跌到1千6百多点，从6千点跌到1千6百多点，已经是非常凄惶。那么在这个过程中，它又给画了一个月饼，事实上整个股市最近又给刺激了一下子。
然后另一点是老百姓的消费，最近这段时间确实因为企业倒闭、退房率高，国内的消费能力在往下走，那么这又给国内老百姓的消费一个刺激，事实上很多因素也是在骗中国老百姓。
当然这个事情会不会肥中贪官，一定一定！为啥呢？整个的项目，中国贪官最喜欢什么？最喜欢大项目，没有大项目不显政绩，没有大项目不赚钱，所有的大项目燕过拔毛。你说前段时间提出来2万亿修铁路，我知道落到铁轨上，连1万亿都不到，整个都…
主持人：连救灾的款都送不到，说那些建设项目。
杰森：至于会不会把国际的钱引到中国来，我倒感觉不一定，为啥呢？现在国际都缺钱，很多投资银行都在收回资金。大家也看到了中国是不是未来世界发展的希望呢？
很多人在这一次发展之前已经谈到了，中国事实上已经丧失了国际竞争力，因为它的劳动力的问题，因为它的各种法律规章制度的问题，因为人民币不断涨价的压力。实际上中国已经失去了他原来唯一有的低价劳动力市场。
主持人：再加上最近商业信誉的问题。
杰森：商业信誉问题，“中国制造”已经是一个不能再烂的…
主持人：很多人都要去问是不是“中国制造”的，“中国制造”他就不买了。
杰森：所有这些因素事实上影响了…我觉得国际往中国投资，并不会因为他们注入这么多钱，会增加多少。
陈志飞：关于这件事情再谈谈我的看法，我觉得张小姐说的这些都非常有意思，很多观众都比较关心。至于贪官的问题，实际展现政治秀的问题，刚才已经谈过了。
我觉得贪官这个问题很容易澄清，你问一下汶川地震中的那些灾民就知道了，国家投那么多钱有多少在他们身上体现出来？捐那么多钱都跑哪儿去了？经过他们调查贪官污吏是贪得很多，而且根本不顾老百姓死活的。这个“中国特色”，咱们都是在大陆生活过很多年，这都不用再提了。
我就重点谈一下第三个问题，担心“中国热”引起战争的问题。我觉得西方人也没有那么傻，实际上这些肤浅的媒体所做的报导，经过调查这些人都跟中共有千丝万缕的联系，说明海外媒体、西方媒体受中共渗透也比较厉害。
但是跟中共打交道的，我经过观察，说实在的都没什么好下场，因为现在美国有两个行业，一个是在大衰退当中；一个是美国的媒体。一些大报纸比如像《基督教科学箴言报》，当时中国国内看参考消息的人，都能经常看到它的文章。
它这个报纸现在已经不出了，现在只有网路版，那《纽约时报》这些报纸都在年年亏损。那么还有一个产业呢，受影响最大的就是金融行业。可是这两个行业，一个是给中共吹喇叭；一个是给中共送钱，所以两个的下场都是挺悲惨的。
那么这些人、这些肤浅媒体的报导，我觉得咱们就置之不理，那么咱们看一下真正有识之士是怎么来处理这个事情的。的确昨天早上股票一下子涨起来了，我看一下报导，我还给你们发了E-mail。
好像股市一下涨了3%左右，一下冲得很厉害，大家都把这个归结为中共的刺激计划。但后来到昨天结束的时候，股票是涨了还是降了呢？降了，降了不少。今天又降了大概80点。
所以说这个股票实际上是一个非常好的镜子，因为它是前瞻性的，而且是非常透明的。我们学经济的都知道，市场效率是很高的，它要把所有的消息都溶进去，然后做出最好的判断。
那经过大家测算以后，发现这个消息不准确，而且水分太大，所以我们可以置之不理。那么今天股票还继续接着跌，大家把这个事情都忘掉了，昨天这条消息还算是头条新闻，今天我已经看不到有什么深度报导了。
所以就说明中国作为一个世界经济中的所谓“后起之秀”，并没有真正努力到世界最顶层的这个“经济俱乐部”当中。
那么所谓“G8”的经济会议也没有中国的份，说明中国对世界经济的影响没有那么大。那说到这儿，我再说一个部分。因为我们都是中国人，我们的确不希望中国经济处于这么糟糕的一个状况，为什么中国经济是这么不堪一击呢？主要就是中国经济它的结构上就是错误的。
20世纪最有名的经济学家之一吧，禁得起考验的经济学家之一，就是熊比特（Joseph A. Schumpeter ），他对发展经济学是有很大的贡献的。他认为一个国家的发展水平是要看它内部的创造力，也就是所谓的“企业家精神”，他是定义在企业家精神。
按照企业家精神这种发展来看中国经济的话，中国经济实际上没有什么发展。因为它是靠外在的，像打工一样的，靠外来加工这样的，它没有任何内在的活力和动力，事实是很危险的。
那么我们再看一看，用这个标准来看看这次的经济刺激计划，有哪一项是来刺激中国将来的经济活力呢？这个钱投到那些产业了没有？有没有投到未来中国的企业家身上，有没有给他们松绑？有没有创造下一代中国的研发人员或科学家，或者是经济管理员？没有！可能最受惠的，像大家都说了，是贪官，还是那么老一套，这就是最可悲的地方。
主持人：我们还有观众朋友在线上，我们现在接一下纽约丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：我想请问一下这两位专家的意见，就是明年中国的GDP如果要是没有经济刺激计划的话，他们认为是多少，然后为什么？请他们客观的来分析一下。
陈志飞：明年如果没有这个经济刺激计划的话，专家一致的数字我刚才已经谈了，是5.8%到6%左右，这个数字我这里面还有。因为中国每年的经济主要是靠出口来带动的，它每年的出口量达到1万亿美金，占整个世界经济GDP的2%左右，这么大的一个比重，如果受到影响的话，那整个中国经济就垮掉了。
因为现在整个西方经济，也就是中国产品的主要买者，深处在这个经济危机之中，他们不可能再像以往那样在中国大量购买产品，这样中国的出口会大幅度下滑，专家预测如果没有这个刺激计划的话，中国出口增长会下降到0。
如果下降到0的话，那么这么一大块占中国GDP的20%的东西，它整个没有了。那么它下降至一半，我觉得这是情有可原的，因为它的出口是占它比重非常大的一部分。
主持人：杰森您认为呢？
杰森：事实上我自己感觉，它还不是说你能发展多快的问题，不是6%、8%的问题，最主要的问题就是，中共目前一些现有的体制到明年能不能撑得住，这个资金链会不会断？
就我们知道，目前中国面临的，第一是出口会减缓，但事实上最关键，让中共最怕的事实上是它的房地产业的崩盘。
房地产崩盘的话，第一，它会造成巨大银行贷款，就是坏帐；第二，地方财政会陷入巨大的危机，为啥呢？我们知道地方财政一半是靠卖地的，如果没有人建房子，就没有人买地，地方财政一半就没有了，那么整个地方财政就垮下去了。
第三是银行系统资金链的断裂，我们知道中国人存了大量的钱；存大量的钱，你要付利息，那么中国目前没有什么经济亮点，它可以带出优质贷款。过去这么多年，因为房地产高速发展，不管是房地产开发商的贷款，或房地产购买人员就是一般消费者的贷款，都是银行业的最优质贷款，这是支撑中国银行业资金链不断裂的整个产业支柱。
如果整个房地产垮下去了，那么银行整个就没有款可贷了。这又是为什么中共在刺激方案里头，除了我花的这4万亿，其实很多是从银行拿过来的，拿过来这个钱就帮银行找出路，使它的钱能生钱，才能把它的资金链不至于断裂。而且我会放宽一些对其它企业的贷款。
事实上，方方面面它是担心它整个金融体系、党产在这过程中崩盘。事实上，如果崩盘的话，那不是增长的问题，是下降的问题。
主持人：我们还有观众朋友在线上，现在接一下纽约明先生的电话，明先生请讲。
明先生：安娜你好！两位专家好！我是有个问题想听一下两位专家的意见。我看到中国著名的经济学家程晓农他发表的一个评论，是关于中国的救市政策。程晓农是认为这项政策不仅是解决不了中国的经济问题，反而是火上浇油，给中国政府添上巨大的债务。我个人是赞成他这个说法的，我想知道陈教授和杰森博士是怎么看这个问题的？谢谢！
主持人：好，谢谢明先生。我们再接一下北京朱先生的电话，朱先生请讲。
朱先生：你好！我就是看了你们的节目很喜欢，新唐人的团队很有活力，自强不息，精英荟萃，令人鼓舞。另外德国希望它能建立一些网站，它的观点也特别鲜明，所以我也很喜欢。经济问题，你们已经讲得非常非常好，我没有什么特别的问题要问。谢谢！
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动】美国与中国救市的区别(http://www.dajiyuan.com)