【热点互动】馒头国标和大国治理(四)
【大纪元1月19日讯】（新唐人热点互动采访报导）
孙文广：它现在有几种制定方法，其中一种就是国务院也可以制定的法规、办法。比如说在1993年，当时李鹏担任国务院总理时，制定了一个“收看电视装天线必须经过批准，若没有获得批准，自己家中装个天线要罚款5千元”，这个规定实际上是很不合理的。
人家看卫星电视要装个天线，比如看《新唐人》，装个天线就可以看了，另外也可以节省，有线电视一个月要10几块钱，装一个天线200-300块钱就可以装，多方便？国务院就要制定这样的规定，到现在已经10几年了，现在依然不改。
在农村一些偏远的地区人家自己就装了，后来有国务院批准的，由广电总局提出来的规定，但广电总局没办法去罚款，就和公安双方勾结起来，看见谁家装天线就抓，抓了就罚款；罚了款，那它经费也多了，这是一种类型。
还有一种类型，有些法条要经过人大，人大的代表不是直接选举的，你济南市的、山东省的都是间接选举，事先由官方共产党的组织部定好了人，等额选举出来。这样一些人完全是跟着共产党走，一点疑问都没有的。你提出来一个东西比如《馒头标准》吧，拿出来很容易通过，你只要党委通过了，他就通过、他就举手。
所以它这个法律的制定没有一个人民的基础，自上而下的基础或学者自由讨论的基础。你可以把馒头标准拿来到大学去问专家，和理科的一些专家学者讨论，他会提出很多问题来的；法律的也可以，甚至是生物系的、还有食品工业的，这些他都可以提出一些意见来。
但是它没有这个程序，中国很多很多的法律都是共产党当官的想起头就弄出来，所以刚才有一位女士讲的很好，它馒头标准实际上是有些当官的他没有事做，整天坐在那儿干嘛呢，弄出一个东西来热闹热闹，表示他干一点事儿，实际上应该制定的标准应该有很多很多的。
你比如说现在大陆的保健品，它没有标准，哪里算标准呢？有奸商趁机就弄了些假的保健品，大肆做广告，他的销售额一年到达几十亿。后来因为不小心，大概里面带了一些什么，吃死人了，这样告起来。最后算了算了，他就不买了就算了。
保健品可以生产，但你必须得有标准，特别你在报纸上做宣传的时侯，你不能说它有治疗作用，它不是药品哪！但是很多的保健品广告都是把它当做药品来卖的，能治什么病、谁治好了，拿出照片、拿出录像，这不是一种欺骗吗？
但这个东西要标准吗？它不要。为什么呢？因为这个保健品公司很赚钱，成大户了，它缴了很多税，另外国家领导人也和他们有一些关系。我们山东的保健品公司就请市委书记、市长到外国去参观访问，去考察保健品，钱谁出呢？保健品的制造商出，他得到很多好处，是吧？所以他就不搞。
馒头的话，无足轻重的，一般都可以看到馒头是好是坏，这个事情还要它做吗？这不是浪费国家资源吗？所以我觉得这个标准有很多，保健品只是其中的一项。
另外，你比方土地转让，那应该有点标准；还有房屋拆迁，你到底标准怎么订？就政府说个话，这个应该3千、那个应该2千，订下来你就得搬，不搬它就来拆你的，强拆。这个引起的纠纷太多了，比如你拆了人家的房子，你是搞公共建设、修公路，这还是一种说法，但也应该考虑它的价值、价钱。
还有现在广泛存在的，你要拆人家的住宅盖商务楼，开发商要土地，要人家拆，那你要找人家商量，你开发商要找原来的住户商量一下，“我要你的房子，你愿意多少钱、我能出多少钱”，合适你就买，不合适就拉倒，是吧？现在不是，它没有标准。
现在就是乡政府、区政府他们已经定下来了，就3千、5千一平方米，在市中心它3千块钱能行吗？都卖5、6千，6、7千的。你不同意？不同意，强拆！暴力拆迁是大量存在，就是官商勾结牟利，它没有标准的。
主持人：孙教授，您说的这个问题就涉及到中国政府对国家治理的问题。那我想问一下杰森先生，您觉得像他们这样去治理中国的话，那中国能越来越好吗？能够像他们说的，今后要“大国崛起”，越来越富强繁荣？
杰森：其实我们知道中国是一个巨大的国家，它的问题非常非常的复杂，它治理这么大的国家越是法令昭彰越难办事。
我们老祖宗给我们说了一句话，实际上美国人也在学这句话，老子说“治大国如烹小鲜”，就说你蒸一条鱼，放在那儿，你不能翻来翻去，翻来翻去那鱼就翻烂了，根本就不成形了。你要有一个原则，我什么时候该翻一下，让它自己有火候、自己入料、自己怎么做，事实上这是一个非常高深的道理。
但是中共它不可能这样做，因为它不放心，它对权力的那种欲望让它死死抓着不放，所以它就不停的要这么管一下、那么管一下；今天出这个政策、明天出那个政策，最后搞得第一它的政策多得互相重叠、互相矛盾，这个我不举具体例子了。
第二就是它的官员腐败，它不去执行它的政策，甚至反向执行它的政策，最后就搞得整个国家对它的法规没有任何的权威性。而且它的司法也不独立，它也不真正的按它的法律去执行。
所以整个来说，在中共像牛吃稻草这样的治理情况下，整个国家就呈这样一种状态了。它的法规出来大家当玩笑，没有人对法规的执行有认真性，而且它执行的过程中又有任意性。所以方方面面来看，中共这个治理中国大国的方式，我觉得是很失败的一个方式。
主持人：好，我们的时间已经到了，非常感谢二位，也非常感谢孙教授在我们的线上和大家来一起讨论。谢谢各位观众朋友的收看，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)