【大纪元9月30日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。缅甸最近发生19年来最大规模的民众对军政府的示威游行。这一次示威游行10万多人中最显眼的就是很多僧侣也参加这次游行，引起国际社会的关注。
在游行发生之后，缅甸军政府用武力进行了镇压，而且对僧侣进行抓补、对民众进行抓补，导致了民众的伤亡。这件事情发生之后引起国际社会普遍的谴责。那么中共政府到目前还没有对他们进行谴责，而且阻止联合国通过制裁缅甸军政府的决定。
这次为什么会有这么多僧侣参与游行示威活动？中共和缅甸军政府是什么样的关系？中共为什么要阻止联合国通过制裁缅甸军政府的决议呢？
今天我们请两位嘉宾跟大家一起来讨论并对此进行评论，欢迎您打我们的热线电话提问或发表您的意见。热线号码是646-5192879。中国国内的观众朋友也可以打我们的免费电话号码。17971001-8996008663。
首先跟大家介绍一下现场的两位来宾，这一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好，这一位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。那么能不能请陈先生先跟我们介绍一下这个事情的背景？
陈破空：缅甸这次发生10万人呼吁民主的大示威、大游行已经持续了10天，事情的起因是在今年的9月5日，有一些僧侣，僧侣在缅甸社会僧侣的地位非常重要，缅甸的男性都要做一年的僧侣。有一些僧侣和军方发生了冲突，军方暴打了僧侣，那么这个时候僧侣就发起了抵制，不要军方和家属捐赠的财务。
在9月18日的时候，由于能源的涨价，这一个月内能源价格上涨了500%，激起了民众的不满，僧侣为这个事件加上要军方道歉的事件未果，那么僧侣就带头走出寺庙来进行抗争。
最初的抗争是抗议原料价格的上涨，抗议军方暴力对待僧侣，但是很快广大的民众加入，几万的僧侣和数万的民众汇成10万洪流在街上游行，很快这样的诉求就演变成对民主的诉求、对民主的呼唤，甚至于要求军政府和反对党对话，全国实行民主和解，实行民主大选，甚至要求军政府下台。
在这样的情况下不出外界所料、不出历史预料，军政府采取镇压、武力镇压的措施，用冲锋枪和催泪瓦斯来对付民众。所以到目前为止已经有9人在冲突中死亡，有数十人受伤，国际社会认为实际的伤亡人数可能还更多。
但是这样的弹压缅甸的民众和僧侣的示威抗议还在继续进行，而军方的弹压还在继续进行，所以目前的事态还在发展之中。
李天笑：我补充一下，其实这个事情在更早一些时间，8月中旬的时候就开始了，当时的缅甸军政府大幅的提高油价，提高油价的结果造成对民众非常不利的影响有两方面，一方面就是整个交通费用开始上涨，以及随之而来的整个日常用品价格也随之上涨，据统计整个全面消费指数上涨35%。
因此民众在8月中旬到8月下旬就开始在仰光进行示威，最早是有300—400个人在仰光游行。政府逮捕了13个人，其中有7个人是前民主运动的学生领袖。在这样的情况下其他阶层的人，包括僧侣阶层看到对全民众不利的事情，他们有责任出来为民众抗议，代表民众发声。
在这种情况下缅甸政府是采取了暴力镇压的方式，首先对僧侣来说也是采取非常粗暴的方式，把他们抓起来。中间还有一个小插曲，就是他们到寺院道歉，但是僧侣根本不接受受。为什么呢？僧侣认为自己有义务来维护民众的利益，因此在缅甸有非常崇高的地位，所以他们不接受。
然后整个引起像刚才陈先生讲的大规模的冲突，在这过程当中就从一个僧侣倒钵发展到全面的对民主的诉求，这个事态还在发展中。
主持人：我们知道最新的进展就是很多的情况我们都不了解了，因为缅甸军政府他们已经封锁了网路、新闻的播放。我们现在可以给大家看一下我们现在能得到的最新的消息，给大家看一下新闻。
（新闻播报）
对要求民主的和平示威民众进行血腥镇压已经遭到国际间的谴责，抗议浪潮不断蔓延，星期五在马来西亚首都吉隆坡，１千多名穿着土红色衣服的抗议群众游行到缅甸大使馆，抗议缅甸军政府对异议人士的残酷镇压，抗议人士携带各种海报谴责暴力镇压，并呼吁中国和俄罗斯停止支援缅甸军政府。
由于中、俄阻止安理会对缅甸的制裁，所以安理会至今还无法发出正式的谴责声明。外界认为中共一直以来提供缅甸军政府军事和经济支持，并有几千军队驻扎在缅甸，同时从缅甸获取大量原油等能源。
在菲律宾首都马尼拉，来自缅甸的菲律宾联盟抗议者剃光了头以响应在缅甸要求民主。但被镇压的佛教的僧侣，这个联盟的发言人马塔表示，东盟必须挺身而出迫使缅甸军政府让步。
日前在纽约出席联合国大会的东盟各国外长发表联合声明，要求缅甸停止暴力镇压和平示威民众，并对仰光发生的杀戮事件表示厌恶。
在泰国大约有200位抗议者聚集在泰国的缅甸大使馆，继续前一天的抗议活动，他们挥舞旗帜高喊口号，谴责缅甸对和平抗议者的暴行。缅甸国家媒体表示，星期四在仰光的抗议活动中，当军人对抗议群众开枪时，有至少9人被杀。
（新闻播报结束）
主持人：刚才这段新闻对您了解事态最新发展有一定帮助。我想再请问一下陈破空先生，我们知道在1988年缅甸发生也是大规模的学生游行，跟我们中国1989民运六四民运非常的相像，那时候也遭到镇压有人被打死，那么19年后又发生这一次最大规模的游行，抗议军政府，您能不能对比一下这两次有什么不同呢？
陈破空：在1988年主要是一个世俗的民主抗争、民主呼吁和一个民众抗争的一个活动。当时1988年抗议的主体主要是大学生和中学生，他们的领导人主要是知识份子。
他们全国民主运动联盟的领导人昂山素季 (Aung San Suu Kyi 另译：翁山苏姬) 后来得到诺贝尔和平奖，她是在英国留学回来的博士，所以那一次基本上僧侣也参加了，僧侣也参加那样的抗议示威，后来缅甸军政府大开杀戒，动用军队，动用冲锋枪、机关枪。
当时屠杀了3﹐000多人，其中有相当一大部分是僧侣。在那一次的民主运动中，僧侣是扮演一个配角的作用，主角是大学生、中学生和知识份子。
那么这一次是相反，军政府继续用铁腕统治缅甸达19年之后，民众因为恐惧暂时无能为力对军政府反抗，除了少数民族趁乱打游击之外。
僧侣在缅甸社会中拥有崇高地位和传统崇高地位的僧侣，这一次起到民主先锋的作用，有2万多名僧侣这次出来领导这次民主运动，其他民众自发的响应支持僧侣的正义行动。
主持人：所以您觉得这次僧侣的参与是很大特点？
陈破空：僧侣不仅参与而已，是领导、是带头。
主持人：我们知道僧侣在缅甸这样信仰佛教的国家，他是有很高的社会地位，而且是比较特殊的阶层，包括军政府他们很多士兵也要去寺庙去拜、去征求他们的意见。那么这一次为什么僧侣、我们讲僧侣都是脱离世俗、就是不入俗参加这些俗事的，他们为什么这一次这么多人去参加这种反对军政府的游行呢？
李天笑：缅甸是一个有90%的人口信仰小乘佛教的一个国家，因此僧侣是整个社会中非常重要，而且是受人敬重的这么一个社会阶层，他们自然就认为他们有代表民众发声、拯救社会，代表特别是受苦的、受军政府压迫的人，代表那些人出来向政府说句公道话的这么一种责任。
因此这个实际上也就是采取了这样一种方式，我们看到在这个过程当中是出现了一个非常有趣的现象，也是这一次一个很大特点是“僧侣倒钵”，那个钵就是那个僧侣要饭的碗。
那么僧侣“倒钵”是具有非常重大的意义，就是他首先说明军政府、军人，还有家属以及出来镇压的这些人，已经不在佛的保祐的范围之内，就是不受修道人的…。
主持人：不受你的施舍。
李天笑：对，我不受你的施舍，换句话说我受不受你的施舍是比你要给我施舍要重要的多。那么也就是说否定了缅甸军政府合法性，你没有资格再受佛的保祐，修道人的保障了，这是一个。
再有一个就是这个实际上也就是由整个的民众由僧侣凝成一个共识，因为所有人，我们在这个照片上还有这个录像上都看到，很多人都手拉手，为这个僧侣阻开一道空间，让他们能够顺利的通过，而当僧侣当走到昂山素季的住宅的时候，昂山素季出来，双方都流了泪，因为他们之间有一个共通点，达到一种共通。
什么共通点？实际上就是我们知道在缅甸抵抗英军的殖民地的时候，很多的高僧就是有些高僧就采取那个绝食的方式，那么这个绝食的方式跟当初印度甘地的方式非常相似，昂山素季最崇拜印度甘地，因为两者在用和平非暴力的方式，争取民主、为人民来做些事情，这点上达成了共识。
所以这个当他们一起见面的时候，双方流泪这是件非常感动的时刻所以说僧侣确实在这次当中显示出来他们这个，有人说是“袈裟革命”、有人说是“僧侣倒钵”这么一种缅甸所特有的现象，因为缅甸是一个佛塔成林修佛的国家。
陈破空：我补充几句，缅甸是以佛教传统的国家，我刚才说了缅甸的男子，一般在婚前或者父亲死后至少有一年时间要当僧侣，所以僧侣在缅甸的社会比率非常高，而缅甸的僧侣有从政的历史，在英殖民统治期间，凡是反抗英殖民统治的从上个世纪一百年前就开始，反抗英殖民统治占领的这个领导人，通常都是缅甸高僧。
有些高僧在被英殖民主义关押之后绝食而亡，有的高僧在丛林领导游击战争，所以僧侣在缅甸一直是有参政和反抗暴政的这么一个历史，所以说这次僧侣出来那是历史上的再一次重现。
那么这样一种关系使我联想到，就是在很多追求民主社会的那些国家，像我们在以前波兰我们看到这个波兰团结工会，他是一个世俗组织，跟那种天主教的那种联盟，天主教起了很大的作用。
在俄罗斯当时民众运动中，当时以叶利钦领导的民主力量，跟那个东正教这样一个合作。我们以前在中国看到中国的民主运动跟法轮功的合作，我想这些都有一个共通的地方，就是一些世俗的政治运动和宗教信仰的一些运动，再结合起来，这是对暴政、对殖民统治也好、对专制暴政也好，对那些极权主义者是一个最大的震撼。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
