【 热点互动】要奥运还是要人权(一)

【大纪元8月14日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》我是林晓旭。北京奥运会进入一周年倒数计时，那么北京的人权状况也备受全球各地的关注。

大家知道前不久国际特赦、记者无疆界组织都发表了报告并在北京有抗议活动，要求北京落实改善人权的承诺。同时北京一些著名的知识分子鲍彤等人也上书胡锦涛等人要求改善人权。

那么人权和奥运到底是什么关系呢？奥运会的口号是“同一个世界、同样的梦想”到底是什么样的世界？到底是什么样的梦想呢？在今天节目里，我们就一起来做一个点评。

在今天节目中，我们请来三位嘉宾，两位是现场嘉宾：一位是著名的时事评论家陈破空先生；另外一位是哥伦比亚大学的政治学博士、本台的特约评论员李天笑先生。同时连线还有一位本台的特约评论员章天亮先生，三位嘉宾欢迎来到我们节目中。

我们知道昨天有一个重大的事件，就是8月9日在希腊雅典点燃了人权圣火，这是非常独到的人权圣火。以往奥运圣火都是为了奥运在全球各地传开，但这次却是为了中国的人权而做了一个人权圣火全球传递活动，那么首先我们来看一看简短的新闻片。

（新闻短片播报）

这个活动由全球三百多名政要、医生、律师等组成的“法轮功受迫害真相联合调查团”所发起。他依照奥运圣火的方式，在全球巡回传递，目的是呼吁国际社会拒绝让象征人类和平自由的奥运，变成中共实行独裁和镇压的“血腥奥运”。

国际多元信仰组织查尔斯．格瑞戊思博士是“法轮功受迫害真相联合调查团”成员，他在点火仪式上介绍了圣火活动初衷。

来自加拿大的大卫．乔高是法轮功被活摘器官调查报告的作者之一，他也来到雅典支持圣火的点燃。他说，全世界已经见识了中共的欺骗技俩，像记者无疆界及反对北京支持苏丹种族屠杀等群体，都在抵制北京奥运。

来自新西兰的“中国自由民主党主席”、“全球维权抗暴连线”的联络人潘晴在仪式上，介绍了中国东北万人签名单，“要人权不要奥运”，这是被他称为中国的普罗米修斯的杨春林亲手收集的。

现场还宣读了来自各界人士的支持信。在“停止迫害、还我人权，怎能让手铐取代奥运花环；人权圣火世界点燃，怎能让圣洁奥运被血沾染”的主题歌声中，身着女神装束的三位白衣女子，象征自由和平、正义的古希腊女神，点燃欧洲传递大使手中的火炬。

欧洲传递大使又点燃了澳洲、美洲和亚洲代表手中的火把，人们在歌声和火光中重温平等、互敬的奥运精神。

在希腊传说中，火代表着神的旨意，人权圣火活动遵循圣火和平自由之本意，祈愿人类摒弃邪恶，重归神的意愿。

在雅典点燃的圣火将首先在欧洲境内传递，然后传往澳洲、北美和亚洲。至今为止，全球已有35个国家的一百多个城市宣布加入传递行列。

(新唐人记者萧然、孙华希腊雅典报导)

（新闻短片播报结束）

主持人：各位观众，欢迎您回到现场。刚才看的是一个新闻短片，是在希腊举行的人权圣火的点燃仪式。

那我们今天节目是现场直播，我们欢迎我们的观众朋友随时打电话进来。热线电话号码是：646-519-2879。那么大陆的观众也可以打一个号码，这是17971001-8996008663。首先我问一下陈破空先生，昨天人权圣火仪式，您看完后有什么感受？

陈破空：我觉得这是非常了不起的壮举，这是奥运会有始以来最值得纪念的一刻。因为中国政府施了那么大的压力，那么多的人力、物力、财力对希腊这个国家和希腊政府施压，但是最终由海外民间团体所发起的人权圣火活动，火点起来了、火传递起来了。

那么这样一个火跟奥运的火炬，这是两条不同的路线。奥运传递的看上去仅仅是体育精神，或者更多的是体育精神，当然也传递了和平的精神。

但是这次希腊的人权圣火所传递的是真正的人权之声、是和平之声，我想体现了真正的奥运精神，而且超越了奥运精神，我觉得这是一个非常了不起的壮举。我们应该向这些点燃人权圣火的、在雅典参与这人权圣火活动的人致敬。

主持人：那天笑博士、您看到那么多不同的各界人士在参与这活动，您是不是觉得这个事情在社会影响面特别广呢？

李天笑：我首先讲一下这个人权圣火，因为这个人权圣火实际上是在中共政权藉2008奥运玷污了和污辱了奥运圣火之后，所发起的一个活动。

因为人类历史上曾经有两次点燃奥运圣火，第一次在古奥运会的时候，后来由于奥运会蜕变以后熄灭了；第二次是在1894年以后。现在的奥运，实际上后来也有各种法西斯、共产主义还有民主主义等等对奥运会的影响，使得奥运会带上了政治的色彩。所谓的奥运的精神实际上也是逐渐被玷污了。

那么这一次，特别是中共政权在国内残酷的迫害人权，特别是各种团体，尤其是对法轮功学员活摘器官这么一个反人类罪行的情况下，居然拿到了主办权，因此激起了全世界各种人权组织、政要，还有医生、律师等等的抗议，也就是这次“法轮功受迫害真相调查团”发起的，所以他的这个面非常广。

我们刚刚看到这里边还包括国内来的代表，带有万人的签名，所以他是一个非常广泛的国内、国外共同质疑和杯葛中共举办奥运资格的活动。

主持人：那我们确实也知道美国议员丹纳．罗尔巴克尔最近提了一个议案，其中就谈到了，中共这个地球上最邪恶的政权跟这个象征人类积极精神的奥运联系在一起是不能够被接受的。

那我也知道这个抗议的事情在全球引起很多人的关注，昨天我们还有在网上优美客(YOUMAKER)的直播，也引起很多观众关注这个事情。那我们知道，昨天我们的直播，章天亮先生也一直全程在线上，那章天亮先生，您对这个事情有什么事后的观感，能不能点评一两句？

章天亮：我觉得有两个方面是非常值得纪念。一个是实际上“火”在很多国家民族中，把他视为和人的生命有很重要的关系，和宇宙的形成有很大的关系。比如说像佛教中，他就把地、水、火、风做为宇宙形成的四大要素，那么这个跟古希腊的哲学很相像，所以说这个火把本身的点燃就是象征着人类的文明，走入一个新的阶段。

那么同时我想这次在希腊点燃这个圣火不仅仅是简简单单一个火把，更重要他点燃我们心中的这个火焰，让我们能够有更大的决心，去用我们这种人权、自由这样的理念去照亮这个世界。

那么当然我们最希望看到的是人权圣火能够跟奥运圣火同时到达北京。在北京点燃奥运圣火的同时，人权圣火也能够在中国大地上点燃，让中国真正恢复自由和人权，让这个奥运会和人权都能够同时被中国人民所得到。

主持人：那就要有一个前提就是北京、整个中国的人权要改善，那么两个圣火才能够同时到达。那今天这个话题，因为很多民众都在关注奥运，所以现在已经有人在线上，我们先来接一位纽约的杨先生。杨先生请讲。

杨先生：主持人好。我觉得中国人民更需要人权，中共一直在说要为人民服务，如果它真的要举办奥运的话，首先它要停止活摘器官，然后停止迫害法轮功、停止迫害地下教会、停止迫害普通的百姓、停止拆迁、停止为了奥运而做的很多伤害民众的事情。

所以我们也要奥运，但我们更要人权。只有到中国有了民主选举出来的政府以后，有了多党执政的政府以后，奥运才是可行的。谢谢。

主持人：好，谢谢杨先生。他提到这一点，我们知道国内包括昨天潘晴也带出来一些民众的呼声“不要奥运要人权”，这里面我觉得已经是两种不同的观点。

那我们首先退一步来看一看中共对这个奥运提出了一个口号叫“同样一个世界、同样一个梦想”，那它到底是什么样子的世界？什么样子的梦想呢？它要通过这个口号表达什么样的概念？起到什么样的作用呢？

陈破空：我想中共提出这样一个说法，“同样一个世界、同样一个梦想”，完全是移花接木或者是混淆视听。因为它非常清楚，中共做着它自己的梦，有它自己的世界，它们的权力来自于小圈子的自我赋予，所以它不对全体人民负责；而广大的老百姓来说，各有各的利益和自己的切身忧关的事情。

那么在中国这个社会已经完全分化了，在过去是分化成官僚阶层跟普通民众；现在分化成官商阶层、官商勾结的所谓菁英阶层跟弱势群体，广大的像工人、农民。所以在这个时候谈“同一个世界同一个梦想”，那完全是风马牛不相及。

比如说这一次北京当局为了搞奥运会表面上的风光，它们把那些民工的学校关闭，把那些在北京持有暂住证的人赶出北京。

主持人：是因为影响市容？

陈破空：对，它认为影响市容，它认为影响奥运会的观瞻，那么同时对人进行三六九等的划分，哪些人可以参加，哪些人不能参加，甚至对街道、车辆及企业都进行关闭、进行封锁。

我想这样的区别待遇完全体现那是“不同的世界、不同的梦想”。所以在国内，像在东北或者在上海，有些民众就提出“宁要人权不要奥运”，就说如果人权和奥运都要，这是多数老百姓想的，又要人权又要奥运，但这是最温和的说法。

但是在那些连生计都不能保障的那些弱势群体来说，那些拆迁户来说，连土地、房屋都被夺走的人来说，他宁要人权不要奥运。

因为奥运始终是人参加的一个东西，如果人类人权都不能保障了，人类连生计和自由表达的权利、安全都出现了问题，这时候奥运对他们有什么意义呢？那就成了奢侈品。

所以在这个时候，中共提出“同一个世界，同一个梦想”，我想是自说自话，就好像它们提出的“和谐社会”一样，自说自话，只不过是模糊视听。

主持人：天笑先生您怎么想？

李天笑：我觉得首先这是中共的一个政治口号，因为它一贯把奥运做为一个重大政治任务来完成，在申奥的过程中也是，那现在用这个奥运本身来进行政治迫害，这也是。

我们首先讲“一个世界”，这一个世界，如果要真的讲一个世界的话，那这个世界应该是用世界的普世价值：民主、自由、人权，无歧视，任何人都可以参加奥运。但是中共它现在是把很多人排斥在奥运之外，特别是跟它有不同政治见解的人。

主持人：对，它们画分出11类的人不能够参加。

李天笑：11类43种人，这些人当中，很多是它以各种名义打成所谓它的敌人的这类人，但是实际上它完全和奥运精神无歧视和普世价值是相违背的。

那么“一个梦想”，那么世界人民的梦想是什么呢？都是想在公平的，没有歧视的自由环境下能够参加这个奥运。

但是这个梦想在中共的条件下实际上是不能够实现，.比方说原来在“六四”时的一个运动员叫方政，就是被禁止参加比赛。

在国外，很多运动员如果他们是有不同的政治信仰或者是宗教信仰，也可能就是在奥运会当中受到禁制或不能入境等等，新闻记者也是这样，那这个梦想就不能够实现，所以它这个我觉得是一种虚伪的口号。

所以说像鲍彤还有国内的几位知识分子就提出来要“同样的人权”，就说你要用同样的人权才能实现所谓的“一个世界，一个梦想”。而这个“一个世界，一个梦想”在中共现有的制度下是非常难实现的，或者根本是不能实现的。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)