【热点互动】缅甸的僧侣示威和中共因素 (三)

【大纪元10月3日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：好，我们还有几位观众朋友在线上，我们先接一下加拿大的缅甸华侨宇先生，宇先生请讲。

宇先生：你好，缅甸今天会有这个情形，应该是中共1961年来到缅甸，1962年军政府就起来政变，所以从1962年到今天为止，一直由中共在后面支持，我可以做见证人。

主持人：好谢谢宇先生，我们现在再接一下纽约的王女士电话，王女士请讲。

王女士：主持人好，嘉宾好，是这样的，我看到海外各个媒体报导，缅甸的情势有越演越烈的趋势，可是我今天在新闻网看到一篇报导说，“主要关键点是缅甸政府加强安全措施，示威游行明显减少，没有人员伤亡报导，然后第二大城市曼德勒的趋势也趋平稳。”

所以我今天就想问，它这篇报导是给中国大陆的人看的，为什么它不想让中国大陆的民众了解缅甸事件的真相呢？

另外，很多海外报导也都是把中国跟缅甸政府连系在一起，中共也都刻意回避。可是这样的报导不是反而显示它与缅甸的关系不同一般，它才会帮军政府去掩盖，那它为什么会这么报导呢？我就想问一下。

主持人：好，谢谢王女士。我们现在再接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。

何先生：大家好，我对缅甸不了解，我对共产党的政治也不了解，但是我看了两份报纸，一份是《世界日报》，一份是《侨报》。《侨报》讲说王光亚大使讲，“我们认为制裁对缅甸的局势没有帮助”。那么请问你，到底什么办法有帮助，他没讲出来，人家的办法他否定，他自己的办法却没有拿出来，所以我通过这个电话问看他是不是可以拿出办法来？

《世界日报》讲，中国外交部发言人姜瑜讲，“中国一贯奉行不干涉别国的内政，我们希望看到缅甸的局势稳定”。那我说怎么样可以稳定呢？那你中共到底干些什么呢？你在联合国到底起什么作用呢？它不干涉人家当然是对的，是应当不干涉人家，那么你怎样可以使缅甸…，你不是在天安门说全世界无产阶级联合起来，这个缅甸的军政府不是无产阶级吗？你有没有跟它联合起来？还是跟僧侣联合起来？我搞不懂，如果有中国的人听了，请你们回答我的问题，嘉宾能够回答也可以，谢谢！

主持人：谢谢何先生！我们先回答加拿大宇先生，他说到周恩来61年到缅甸，62年缅甸军政府政变一直到现在，他是见证人。另外还有一位纽约王女士提到的问题，就是中共为什么要这样做？

陈破空：首先加拿大的宇先生，缅甸的华侨，我们向他致敬。他说得非常对，他提示了一个历史。在中共建政以后，在东南亚国家大量地搞输出革命，把它那一套意识型态，所谓的共产主义、社会主义，那一套所谓的“农村包围城市”在东南亚地区大举输出，其中缅甸就是重点输出国家之一。

缅甸本身在摆脱英殖民统治独立之后，在相当时期内，它是一个平民政权。但是由于中共的介入，在1962年，由奈温这样一个军人出身的将军发动政变，推翻缅甸的平民政府，建立了军事独裁。

从此以后，缅甸的军政权就统治到现在，四十多年，而且缅甸军政府上台以后，它跟中共的关系非常地紧密，跟中共打得火热，所以当时中共的外交部长陈毅就把它称作“胞波”（亲戚），就是这样的由来。

当时的情况中共是背景，现在的情况中共仍然是背景。因为今天中共已经几乎把缅甸变成中国的一个省，在缅甸大量的攫取石油、天然气、宝石和木材。

缅甸向中国输送木材，最近高达3.5亿美元的木材，以前中缅边境是茂密的原始森林，最近几年几乎砍伐一空。而且大部分交易是非法交易，中共为了粗放式的发展经济攫取了缅甸的原始资源，而缅甸军政权又变卖自己的原始资源来维护自己的军队。

同时，缅甸军政府跟中共用了15亿美元打造高科技的监测系统，一个是监测国内的民众；另一个是监测行经麻六甲海峡的各国船只，以图安稳。所以不管是历史还是现实，中共都是缅甸军政权最大的靠山、最大的支柱和最大的本钱。

至于纽约王女士说到中共的报导，中共这次的报导跟国际社会相反，国际社会报导缅甸局势都放在头版头条；中共对缅甸的局势报导是轻描淡写，而且用的是传统的语言，什么“呼吁各方克制”。

本来国际社会呼吁军政府克制，而僧侣已经是非常克制了，那是和平理性非暴力的象征；但它却呼吁各方克制，这对僧侣来说不存在克制的问题，要克制的是军政府，所以北京的报导口吻是不出奇的。

在国际上有一种互相矛盾的说法，一种说法是北京政府可能会对缅甸政府施加压力，让军政府有所克制，不要采取流血。这个说法的根据是中共要举行奥运会，怕损害自己的国际形象，甚至说中共在跟缅甸的反对派联系，这都有可能。

但事实上，真正的情况是中共在意识型态上跟缅甸军政府一致，沆瀣一气，缅甸军政府倒台对中共是唇亡齿寒。缅甸军政府在那边，中共至少多一道屏障，所以我不相信中共政府想压制缅甸军政府。

于此同时，缅甸军政府也会盘算，它的领导人叫丹瑞，他是心理战部队出身的将军，他非常懂心理战。他在盘算不管中国政府的态度如何，缅甸军政府如果不能控制局势，中国政府随时会抛弃它，可能转而支持昂山素姬(另译：翁山苏姬)。反过来，如果说它能控制局面，中国政府就不得不依靠它。所以这个军政府是不会听中国政府的话的，尽管双方各有算盘，各有利益交易；但是最终就跟北朝鲜不会听中共的话一样，我想缅甸的军政府也不是那么容易听话的。

至于刚才何先生谈到的《侨报》报导说反对制裁，中共历来是双重标准。我们记得当年南非实行种族隔离制度的时候，国际社会对南非进行的经济制裁长达三十多年，重要的是对南非实行航运禁运，海上禁运，中共政权是参与了这个禁运的，这就是经济制裁，就是干预别国的内政。

但是由于89年国际社会对中共政权因为“六四”大屠杀实行制裁，而中共政权抗拒。所以当之前、之后提到“制裁”时，中共政权都百般地抗拒，因为这触及了它的心病，它感觉到非常地尴尬。

因为这样的制裁，对缅甸、北朝鲜、伊朗的制裁和对中共的制裁都是异曲同工，属于一回事。所以中共政权就拚命地反对制裁，它反对干涉别国的内政，但它一直在干涉别国内政。它向苏丹输送武器、向缅甸输送武器，让这样的军政权去屠杀平民，这就是干涉别国内政。

主持人：刚才王小姐还问了，说中共政府为什么要阻止中国人知道这个真象？

李天笑：很明显就是因为一旦知道了以后，对中国会起到一种连锁反应，比方说中国89民运的问题、镇压的问题，可能民众就会起而反思，为什么今天缅甸军政府这样血腥地镇压僧侣和民众？这样是错的话，为什么89民运，天安门血腥镇压事件被认为是对的呢？

实际上这也回答了何先生的问题，就是王光亚说制裁不起作用，还讲双方都要克制，这实际上是非常荒谬的话。当它在“六四”用坦克军队镇压天安门的学生的时候，它怎么不要求双方都克制呢？反而认为根本不要克制，就直接镇压学生就对了。

所以仰光今天采取的立场跟“六四”采取的立场是一模一样的，所以它才叫双方都要克制。另外，为什么制裁？长期以来，美国和西方从1996年开始就对缅甸进行制裁，为什么不起作用？有的人这么讲，有的人那么讲。我觉得很重要的原因就是你前门制裁，中共后门就把援助拿进去，它始终是不同意制裁，而且不断地对缅甸政权进行军事上的援助和经济上进行投资。

去年又有6个重大的石油合同给了中国，同时中国几个主要的石油公司都在那边大量地开展业务，这是一个。再有就是从62年之前，(就像前面一位先生讲的)缅甸主要经历过两个时期，62年之前缅甸是有一个民主制度的，就是48年独立以后到62年，进行了选举。但是62年奈温军事政变上台以后，整个军政府对民众采取了血腥镇压。

90年的时候，昂山素姬曾经高票当选，但是它采取一种非常流氓的手段，选举得胜的人应当被承认；但是它不认账，说要搞制宪会议等等，就把选举的结果给否认了。因此整个民主的过程在缅甸就根本得不到实现，完全受到阻止。

另外，缅甸的情况跟南斯拉夫、苏丹、北朝鲜非常相似，特别是跟苏丹和南斯拉夫，它采取“种族清洗”政策。把大量的人迁移到边区，50万人到了新的边区干苦活，那里是荒凉一片，而且让他们就像牲口一样地干活，100万人流离失所。所以他们就是种族清洗和反人类罪，国际法庭实际上应该对他们实行清算。

因此，中共现在也在进行一场反人类的，对法轮功的迫害，两者之间有一个共通性。因此当缅甸的罪行揭露出来，传到中国人的耳朵里，人们自然就会想起，现在中共是不是也在进行同样的一场反人类的罪行呢？这就是一个最关键的问题。

主持人：那我们现在接一下纽约王先生的电话，王先生请讲。

王先生：我想补充何先生的信息，中共的媒体宣传是非常厉害的，如果去比较一下这些关键大事的时候，《世界日报》的观点和中共新华社的观点，你们发现它会相当一致的。《世界日报》在中文媒体环境中，到底起了什么作用？广大的观众一定要注意这个问题。

主持人：好，谢谢王先生，现在我们再接一下加拿大李查德先生的电话，李查德请讲。

李查德：主持人你好，我想讲一下中国不干涉别国内政的问题，为什么中国提出不干涉别国内政的问题，就是它怕别国提出它自己在国内侵犯人权、迫害民主人士、阻挡中国历史前进道路的状况。

所以它碰到民众起来要民主自由的时候，它总是说不干涉别国内政，也就是不让别国去指责中共侵犯人权的那些丑恶行径，就是这样，我先说到这里，谢谢。

主持人：谢谢李查德。各位观众朋友，今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是646-519-2879。现在我们请李博士说一下您对刚才二位观众所说的意见有什么样的想法？

李天笑：我觉得刚才李查德先生讲的非常在理，中共确实是怕人家指责它的人权纪录，所以它才讲不要干涉内政，实际上是为它自己辩护的。但是我们知道这次特别有意思的是，缅甸提出的在内在要求民主，实际上跟原来东盟在1993年，以李光耀、新加坡为首提出来的所谓“亚洲价值”现在形成对立。

“亚洲价值”就是国家利益高于个人，自由民主的人权并非第一考量，所以不要用西方国家的民主价值强加给亚洲国家。但是这次缅甸却是从内部爆发出来的要求民主的这么一种呼声，特别是缅甸社会是两大主力，一个是世俗的力量，是民众、学生、平民，还有民主力量像翁山素姬等等；还有一个是僧侣的力量，信教的人。

这两股力量合起来代表内在的冲力，实际上就达到了一种平衡，就是说亚洲国家从很长时间以来一直要求民主，寻求美国和西方社会军事力量的保护。但是这些国家又感到恐惧，像东盟国家，为什么？它怕西方的干涉。但是这次是从内部民主的要求，恰恰是两方面都得到了，当这个国家转变成一个民主国家，天然就和西方价值观，所谓一种跨国的人权理念得到了统一。

这样的话，既保护了这些亚洲国家的安全、国家利益，同时又实现了民主化。所以这次和以往最大的不同就是，东盟的态度跟以往有更大程度的区别，东盟谴责了军政府，然后在联大的九国外长联合起来发表了一个声明，要制止这个暴力。这个也说明亚洲国家开始向所谓“亚洲价值”告别，很可能是走向新一波民主化的起点。(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)