【大纪元9月3日讯】(大纪元记者王弘、张子纯巴黎采访报导)中华民国驻法国代表杨子葆先生不久前升任外交部政务次长将于近日返台。8月30日，杨子葆设宴招待各中文平面媒体并于席间与记者们交流外交、人生理念。本报记者也就台湾外交、台湾民主经验、中国大陆改善人权、中共活体摘除法轮功学员器官、高智晟律师被抓等话题采访了杨子葆代表。
本文是采访报导的第一部分（根据录音整理）。小标题为记者所加。
台湾外交提倡与外部世界互动
欧洲是一个民主、自由、开放、多元的环境，在这里什么事都可以谈，都可以辩论、分享，社会往正确的方向去走，这个正确是指大家的共识。我觉得这个环境非常好。这几年台湾跟法国的互动越来越多，带给我家乡更多的幸福、更多的发展所以我很高兴，在这里工作是很愉快的。
台湾跟欧洲或是世界各地的互动都很多，但是我们希望越来越多，因为作为国际社会的一分子，你不能只管自己家里的事，你要管邻居的事，要管更远的人的事，因为这个世界已经变成一个地球村了，在任何一个地方发生的事情都跟另外一个地方有关，如果我们不去关心一个小地方发生的事情，过后我们的幸福都会受到影响，这就是地球村。所以台湾当然要更加地关心欧洲，更加地关心这个世界，不管这个世界的哪个部分。我负责欧洲的事务，我希望将来台湾跟欧洲的互动越来越多，除了文化，除了科技，我希望所有关系到人民的生活、政治、环境的一切事情都能够更密切的互动、交流。
台湾民主可供大陆借鉴
台湾的民主确实是很值得台湾人骄傲，但是我觉得台湾的民主发展过程也值得我们看一看。不是很久以前台湾任要求民主自由的权力也是要被打压、被抓起来，也许没有那么残忍，其实也有很悲哀的过程。我还记得我很小的时候听到台湾2.28事件，有很多台湾的精英由于要求权力被打压、被杀害。但是现在这个东西已经变成台湾的一个共同记忆，任何台湾人都知道因为这个过程台湾已经不能走回头路了。很多人付出了代价，让人民过得更好，人民的意见能够传达，人民的要求要被尊重。所以不仅是民主的结果，这个过程也很重要。
我为什么说这个过程，在这个追求民主的过程中台湾人民付出了代价，我希望这个世界上其他人不要付出相同的代价，人民追求民主这是世界潮流，一定要尊重，不能随便地打压。尤其不能用暴力、不能用卑鄙的手段、不正当的、残忍的手段去打压。历史告诉我们使用这些手段的人不会有好下场的。这样的手段只会激起人民更多的愤慨，对自由、对民主、对人权更多的追求，终究会解决这个问题。
人类的社会之所以进步，是因为我们每一次都从历史吸取一点教训，所以我想曾经在过去台湾历史上发生的事情，我希望能够作为历史借鉴，希望中国能得到台湾这样的民主的结果，也希望在中国争取民主的成本越少越好。
上任后将推动多元、民主、人权、和平、开放
我回去之后会做外交部的次长。工作是其次，工作讲究工作方法，但是工作方法的背后还有人的价值，就是我们坚持的民主、开放、多元、人的权利、人的地位这些东西，这个其实是更根本的东西，跟工作直接相关。
比如说如果我们看到一个好的艺术家，一个好的建筑师创作出好的作品，其实我们要看他背后是什么，他背后其实往往有人的价值，他在多元文化里面的成长，他在活泼的环境里面成长，才会有好的作品。所以我也希望我将来做的工作能够不负孕育我的台湾社会的特点，与其说我个人的价值不如说台湾社会的特点。台湾社会的特点就是尊重别人的意见，即使这个意见跟你不一样。它非常多元，它其实是非常独特的一个社会，它经过荷兰人的统治、日本的统治。第二次世界大战以后大量的从中国来的所谓外省人的移民，我们也有美国文化的影响，还有原住民的文化。孕育着台湾社会的文化就是多元，多元的基础在于尊重和开放。这些应该都是我生命的一部分，我就是在这个环境长大的，我希望在推动我的工作的同时能坚持这些价值，那么我希望我在推动外交事务的时候，多元、民主、人权、和平、开放都是我工作的一个元素，这些元素可以伴随我进行任何一个工作，那么我希望台湾外交也是在这个基础上推动。
外交官不能说谎
我赞成外交官不能说谎。因为说谎好短见，天下没有什么谎言不会被揭穿的。你过了一关，你下一关怎么过呢？外交官有很多方式，你可以不说嘛，不必把什么实话都说出来。不说谎应该是外交官的至理名言，而且应该奉行。
不说谎，也许眼前吃一点亏，但中长期来看是好的，因为做外交最重要的是互信。
坚守价值
有些同事开玩笑问我会不会换了位置换了脑袋，你知道我怎么回答？我说，我换了位置，绝对换脑袋，因为位置不同，做法就不同。我以前只负责法国，现在负责欧洲，政策绝对不能一样。但是绝对不能换了位置就换了价值。做人要有价值，但是脑袋和方法要换。如果我为了别人的期望、为了官运亨通换了价值，那就完蛋。
如果他们期望我特别照顾法国，那他们会失望的。因为换了位置换了脑袋，否则留在法国继续当驻法代表好了。这是培养我（杨代表毕业于法国极著名之“桥梁与道路学校”）的环境给我的深信不疑的价值，不能因位而易。
价值也是台湾的生存所系。不能说中（共）国做了一件坏事，你就要跟它一样。现在中（共）国的外交是没有价值观的外交：什么样的坏人，只要你支持我，我就跟你交朋友。台湾切切不能这样做，一定要讲仁义道德，而讲仁义道德是要付代价的。
比如，现在中（共）国不给台湾空间，任何承认台湾或跟台湾有关系的国家都要受到中国的压力。那么这个时候你还用利益去跟人家建立关系的话，那实在是不可靠。法国即使跟台湾没有邦交，但法国相信民主，认为自由很重要。可是如果你今天跟法国说，我们也不要自由民主，我们就讲利益吧，那绝对完蛋。
有人问我，为独立工作还是为统一工作？我要说，为民主工作。
从政要有信仰
我觉得这个年头，从政的人要有宗教信仰。我并不鼓吹天主教，但一定要有信仰。有两件事情。第一个，又一个比你更大的力量，在他面前你非得低头不可；第二个，有些事情你绝对不能做，宗教告诉你，某些事情杀了你你也不能做。我现在感到怕那个无神论者，因为他们没有底线嘛。天主教对我的帮助是，我怕。某些事情我不能做，做了会倒什么霉我不知道，但是我不能做。
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