【热点互动】从北韩导弹危机看共产政营危局(四)

【大纪元7月23日讯】(新唐人热点互动采访报导)联结收看

主持人：我们有几位观众朋友在线上等候了，我们现在再接下一位观众朋友，是纽约的一位女士，请您讲。

观众：你们好、大家好。谢谢你们给我这样一个机会。我因为就是北韩发射导弹，我早就讲过，几年前911之后没多久，一个月以内，我说北韩，像那些中东的、伊朗什么那些，其实说穿了，北韩跟伊朗就是中共养的一条狗，它利用这种流氓作风，它利用这个借刀杀人。

为什么它没有这个胆量来杀美国？为什么利用北韩？利用这个狗来把美国搞垮，完了以后还要攻击全世界，这种流氓作风、这样自私是行不通的。中共我跟你讲，死期到了，这个仗一定要打，而且很快会打，所以我们只有两条路可走，我们没有第三条路可走了。

主持人：好，谢谢您，我们还有几位观众朋友在电话线上等候，我们再接下一位，纽约的刘先生，刘先生您请讲。

刘先生：如果全世界每个国家都拥有核武器的话，那世界的局势会变成怎么样子？

主持人：好，谢谢，那我们再接下一位观众朋友的电话，下一位是纽约的朱先生，朱先生请讲。

朱先生：你好。我想请问，现在你们能不能谈谈国际大格局的变化以及共产党阵营的现状是什么样的？就这样。

主持人：好，谢谢朱先生。那我们现在回答一下他们的问题。

陈破空：刚才那位女士讲得非常好，说北韩和伊朗是中共养的狗，说得非常形象。因为中国有一句古话，叫作“打狗还看主人”，所以说美国非常清楚这个局面，知道北韩的背后就是中共，北韩是中共的一条狗，在那里汪汪乱叫。

特别是当中共在国际上有需要的时候，它就在背后捅一捅北韩，北韩该跳了，这个北韩就跳一跳，那中共就给一些援助；或者是中共在国际上需要和美国妥协一下的时候，就叫北韩现在不要跳。比如说胡锦涛访美的时候，北韩是绝不会跳的；或者是布什访中的时候，北韩是不会跳的。总是在中共觉得有需要的时候，是需要北韩跳一跳的，跳一跳的时候，中共就捡得好处。

所以，正因为美国知道它的主人是中共，打狗看主人，所以美国就指桑骂槐，假装在说北韩，但是它知道根本的症结是在后面的黑手、长胡子的人在它背后，这是一个。另外一个就是，刚才一个先生说得很好，如果每一个国家都拥有核武器，那是什么局面，那不堪设想。

很简单，1990年伊拉克攻打科威特，如果伊拉克有核武器那是不得了，当联合国要出兵驱赶伊拉克的时候，伊拉克一个核武器就可以把科威特报销掉。所以特别是核武器落入这些恐布份子、落入这些不负责任的流氓政权的手上，这个人类更不堪设想。

它可以随意的甩炸弹，就像毛泽东说的话：“死一半无所谓”，按照朱成武说的话：“西安以东的城市陷入火海都无所谓”。所以这就是为什么我们要努力限制核武器、限制核武器扩张。而1992年国际社会一致，178个国家一致通过了一个决议，无限期的延长《核不扩散条约》，原因就在于此。

主持人：嗯，那我们请章天亮先生谈一下，最后一位观众，他问现在国际格局的变化是什么、共产阵营的现状又是怎么样？

章天亮：其实在东欧巨变跟苏联解体之后，中、朝、古、越这四个国家就成了硕果仅存的共产国家。我们知道另外三个国家都非常的小，比如说像北韩，它的国土面积只有十万平方公里，它的人口只有二千万，非常的小；像古巴的话，它是十一万平方公里，一千一百万人；像越南的话，是三十三万平方公里，八千二百万人口。这三个国家加在一起也仅仅相当于中国的几个省。

主持人：嗯，我打断你一下，我们有一位观众朋友是从俄罗斯打过来的，我们希望他不要掉线，我们先接一下他的电话，是俄罗斯的刘先生，刘先生您请讲。

刘先生：你好。我想说一下，这个戴眼镜的评论员，他是美国的一条狗吧。

主持人：嗯，我们现在再接下一位纽约顾先生的电话，顾先生您请讲。

顾先生：我认为这个导弹的问题，美国的本事是很强的，韩国的导弹是做给人家看的，美国不在乎的，你懂我意思吗？因为在技术方面这个导弹很差的，在科技上面、导弹上面，北朝鲜还是比较落后的，它大概是政策问题。美国政府它也不在乎……。

主持人：嗯，我想回应刚刚那位俄罗斯的刘先生，我们这是一个热线直播的节目，我们给大家提供一个自由发表言论和意见的平台，那我们希望大家都在一个非常理性的、文明的环境下，那我觉得对于我们评论员的攻击是一个不文明的表现。

不过虽然如此，我们还是希望大家打电话陈述你的观点，所以您有什么想法的话，请把您的观点和事实说清楚。那么可不可以请章先生先讲。

陈破空：我想说一下刘先生这这个问题，刘先生这个问题其实非常有典型性，尽管他是骂人，这个无所谓。

中国早就有一个成语叫作“以小人之心度君子之腹”，有人当惯了狗，他就怀疑别人也是狗；有人领了黑钱，他怀疑别人也领黑钱；有人天天上网去当网特，领中共的钱，或者到反对派阵营搞破坏，他就以为别人会采取同样的手法，可以说这就是一个典型的共产党教育下的这么一个心态。

所以如果他真正了解民主国家的话，他知道中国有一句古话叫作“海内存知己，天涯若比邻”真理是不分国界的，人性是超越国界的。当你认识到某种真理的时候，你在全世界可以找到你的知音，所以你自然说出的话，就可能跟人类普世文明的价值会比较趋同。

在这个时候绝对不是什么狗不狗的问题，不是谁领谁的钱的问题。在美国的华人都是自力更生、难苦的奋斗，都是靠自己在生活，而他在做一些发表其意见也好，谈出自己真理的东西也好，那都是发自内心的。

只有在专制国家才不能说出真话，而且常为了生存不惜出卖良心，为这些专制政权、独裁政权去充当走狗，所以我想刘先生代表了这个很大一部分人的心态，就是因为充当了共产党的走狗，就断定、肯定美国也有走狗。

所以我希望他的眼界打宽一点，能到国际上多走一走，到美国多看看，多了解一下，把自己这么狭隘的心态，这个以中国、以个人为中心的心态，以家庭为中心的心态，升华到以社会为中心、以国家为中心、以人民为情怀、以全世界、全人类的爱和人性为情怀，我相信你达到这样的境界后，你今天再来看你这句话，我想你会彻底改变你自己，我为刘先生祝福，谢谢！

主持人：嗯！谢谢！章先生，刚才我打断您，请接着讲。

章天亮：就是接着讲国际共产主义格局的问题，因为在东欧即便苏联解体之后，整个共产社会只剩四个国家，另外三个国家都非常小，中共实际上在这些国家中，等于共产主义阵营中中共是老大，所以我们看到中共对这些国家的援助是不遗余力的。

去年胡锦涛给了北韩二十亿；接着他去越南给了十亿美元无偿的援助；今年温家宝去柬埔寨的时候，柬埔寨现在不再是共产国家，但在当年曾经是一个共产国家，而且现在我们看到国际社会已经成立一个特别法庭，要审判红色高棉当年这个反人类罪。那么为了避免中共的罪恶暴露，中共给了柬埔寨六亿美元；古巴在苏联解体之前，它每年差不多从苏联要拿到40亿到60亿美元的经济援助。

当胡锦涛前一段时间访问拉美国家的时候，他宣布在阿根近投资200亿美元，接着他谈到对古巴也有援助，但援助多少钱没有公布，我想如果钱不多，公布不公布当然是无所谓。像北韩这样20亿美元，越南10亿元都可以公布，他到底给古巴多少钱，我们现在还不知道，估计不会是一个很小的数目。

所以说我们可以看到，国际社会这些共产阵营基本上就是靠中共支持，那么中共一倒的话，他们都倒，他们根本没有自我生存的能力。中共得以生存当然靠它的人口，靠它的地域广大，靠物质资源的丰富，如果一旦对向北韩全面封锁的话，那么我想这个政权很快就会跨。

在美国华府曾经有个参议会的听证会，我采访过一个东亚问题专家，他就谈到说，我们虽然不知道北韩人对于共产主义思想到底有多么相信，但是从最基本的一个人的常识出发：当你看到自己的子女正在慢慢饿死的时候，你对这种制度的信心就会消失。我想现在整个共产阵营从形势来讲，它面临这个国际社会的围堵。

同时我们看到从2004年《大纪元时报》开始发表《九评共产党》之后，国际社会对共产主义的认识越来越清楚，已经产生了这样一个趋势：一方面是国内大批人在告别共产党；另外一方面，我们看到曾经以左派为主导的欧洲，几乎是左派的大本营的欧洲，欧盟在今年1月25号在法国斯特拉斯堡通过一个谴责共产主义罪恶的决议。

同时我们看到最近在华盛顿DC马上要破土动工一个…就是纪念上亿的在共产党国家被无辜迫害致死人士的纪念碑，也就是大屠杀纪念碑，等于是揭露共产主义罪恶的纪念碑。

同时国际社会开始全面清算共产主义阵营的罪恶，包括在七月初成立审判红色高棉这样一个特别法庭；同时国际社会也渐渐把对中国的注意力从中共的身上转移到对民间力量的关注。

比如小布什会见异议人士；欧盟议长到大陆去直接会见法轮功学员；包括加拿大前亚太司司长去调查法轮功被器官摘除的情况；德国梅克尔总理到中国去会见民间维权人士。这些迹象都显示出国际社会逐渐的对共产主义的罪恶，有越来越清醒的认识。

主持人：我们现在时间也不多了，我们再接一下观众朋友的电话，那么下一位是纽约的何先生，何先生请讲。

何先生：我讲几句，刚才安娜女士讲观点，那么我现在就讲我的观点。布什总统讲北韩是个流氓国家，我完全同意。但是我不同意布什的作法，跟流氓有什么好谈的呢？至诚之谈？因为对敌人的仁慈就是对人民的犯罪，所以布什不要跟它谈。

中共跟北韩，刚才陈破空先生说什么前台、后台、主人、走狗呀！我说不是，我说它们一个是狼一个是狈，完全贪图在一起，所以中共跟北韩这么要好呀，它们是一路互舍。

主持人：谢谢何先生，我们还有一位观众朋友，我们再接最后一位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生请讲。

王先生：非常谢谢新唐人给我们提供这样一个机会，大家有交流。听到刚刚那位俄罗斯刘先生的话，我觉得非常的悲哀。我们华人好不容易在海外有这么一个有可以交流的场地、交流的场所，那么我们是不是还要沿用共产党在国内国外宣传的那一套，只要是不同的意见就打、就杀、就骂这种作风？是不是应该有一种理智的态度，基本上来说，我觉得大家应该恢复一种理性的对话。

章天亮：我能不能回应一下何先生的看法，何先生讲的很对，中共和北韩确实是狼狈为奸。我想美国就战略来讲，它不一定直接对北韩实施军事打击。因为我倒相信另外一句话叫：“扬汤止沸，不如釜底抽薪”，就说水在开的时候，你把这个水提起来晾晾再倒回去，不如把底下加热的柴火给抽掉，我想作为北韩来讲的话，要釜底抽薪就要先解决中共的问题。

就像我刚才讲到的，中共一垮它们都垮。在历史上我们看到很多共产党国家，比如越共、寮共、柬共、缅共等都是中共在后面支持，中共不支持它马上垮。我举一个例子比如红色高棉，它当时在起事的时候就靠中共的支持，很快它就摧枯拉朽打下金边，但是当中共不支持它的时候，柬共就兵败如山倒，很快就退回到丛林中去。

再说像缅甸，中共在支持缅甸的时候，缅甸势头很旺盛，当中共不再支持缅甸的时候，或是没有大量的财力支持的时候，缅共就变成了贩毒集团，也不像原来那么慓悍。所以我想对于北韩这样一个国家，如果能把中共的问题解决，那么问题就很容易解决。

中共现在也面临一个很尴尬的危局，我们最近可以看到中共高层内部政治斗争特别激烈，特别是随着中共现在党代会即将召开，所以我想最近胡锦涛虽然有很多的动作，包括把北京市的副市长、天津市的副市长、安徽省副省长以贪污的名义把他们拿掉。

同时他在跟江系人马的权力斗争中，江系人马也竭力的通过兴建一些网站来攻击法轮功，来和胡锦涛进行对抗，这是他内部的一种政局斗争。同时外在方面，我刚才谈到国际社会对共产阵营越来越清醒，我们可以看到随着退党大潮的涌起，中共确实面临一种前所未有的危机。

主持人：对不起，我们的时间到了，非常感谢二位的参与，也感谢观众朋友收看我们节目和积极的参与，感谢您的收看，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/23/2006 4:59:33 PM）

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