【热点互动】胡锦涛访美面临困境(四)

【大纪元4月13日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人︰那么刚才还有一位先生他提到第二个问题就是，纽约的王先生说“卖国”怎么卖？

李天笑︰刚才我想这个问题，实际上陈先生已经讲的非常清楚了。从江泽民怎么出卖中国给俄罗斯占去的领土，同时中国在历史上清朝以来很多的领土，实际上中国共产党都把它卖了出去，我觉得这个是非常明显的。所以卖国还可以从其他的定义上讲，陈先生已经讲得非常清楚了。

陈破空︰我补充一个卖国的，苏家屯的。我们在海外的中国人很明显，如果我们要卖国的话，去跟中共同流合污，去贪污、去转移国家资产，去鲸吞国家资产转移到海外；而不是冒着风险去批评中共政权，甚至冒着不能回国的风险，冒着被通缉的风险，继续关心祖国的命运、关心祖国的兴亡。

我想这种关心、对中共的批评，恰恰是爱国的表现；而那种偷偷摸摸、不吭声，从来不批评中共政权；而打着爱国者的旗号，在大量的转移国家资产的人，才是真正的卖国贼。这个对比也是鲜明的。

李天笑︰对，实际上就是说，爱国与卖国之间根本的区别是你怎么样对待自己的祖国，你是为它好，还是为它坏。就是说实际上很多的爱国人士看到中国有很多的缺点，他们出于自己真心的爱国，他指出来这个缺点，然后希望中国能够改正。

但是共产党它是拼命的在专制这方面加强，使得这些人士本身受到迫害，那反过来把这顶帽子扣到这些爱国人士的头上，说他们是卖国。那么这个区别我想应该是很清楚。

主持人︰我打断一下，因为我们还有几位观众在线上，很抱歉，麻烦你们再耐心的等一下，我们把田纳西的吴女士问题讲完以后就接你们的电话。继续吧。

李天笑︰实际上，中共政权现在开始大量的摧毁证据，这个首先就说明他们是很害怕苏家屯这个事情，以及大规模摘通过摘取器官迫害法轮功学员的这个东西流传出去。

换句话说，反过来也证明这个证据是存在的。另外我们现在看到的就是通过三个证人︰第一个是间接证人；第二个是她的丈夫本身就是主刀医生；第三个是沈阳军区的军医。

他们三个人的证据从不同的侧面都是指向了一个很确切的事实，事实就是中共政权确实在不断的用活摘法轮功学员的器官这件事情来谋取利益，同时用这个作为消灭法轮功的一个重要手段。

这跟以前从2001年以来《明慧网》所发表的，就是个别的法轮功学员被各个监狱或者劳教所摘取器官的事实是一脉相承的，而且跟江泽民当时讲的“打死算白打，就地火化”的政策也是相承的，所以说完全能证明是有确凿证据的。

主持人︰刚才这位吴女士还说，中共是不好，但是美国也做了不好的事，比如像虐囚这样的事情，这有什么不同呢？

陈破空︰我想一个民主国家不是十全十美的，民主国家不在于能够解决所有的问题；但是它可以为解决问题提供一个良好的基础。比如说这里的区别是什么？美国虐囚事件是美国自己的新闻、自己的记者揭发出来的，而当这样的事情揭发出来了，美国政府必须做出解释和修正和纠正。

但是中共政权不会用自己的媒体或者让人民的媒体来揭发它的事情，而且即便揭发出来，它绝对不会改正，它仍然要说它“伟大、光荣、正确”，一副霸道嘴脸。所以你要记住，民主国家是相对的完美；而专制国家是绝对的不完美。在这种相对的完美和绝对不完美之间，我们不可能去比较每一点点滴滴，但是我们比较一个数量上的不同，导致的不同及根本的不同。接一下观众热线电话。

主持人︰好，那我们先接下一位纽约的宋先生，宋先生请讲。

宋先生︰是这样的，就是我从网路上和电视上看到苏家屯集中营群体灭绝法轮功这个事，我觉得非常可惜，为什么这么说呢？因为我从《九评》看中国共产党发展的历史确实是一个杀人的历史。从这个99年之后呀，法轮功学员被大量的劳教、被大量的判刑，这个事实也是一个铁证的事实。

我再举一个例子，是这么回事。我来纽约没多长时间，原先我在大陆是在辽宁省的一个城市工作，我的一个同事他的两个大学同学是两个炼法轮功的学员，我这个同事说炼法轮功学员人品也是特别好。但是毕业之后，同他们联系就一直联不上了。

当时我的同事跟我说的时候，我想他们很有可能被劳教或者被判刑了。但是后来直到05年，我这同事跟他那两个大学同学炼法轮功的同学打电话，还是没有联系，包括跟家人联系，跟他们自己家人联系，也是没有联系。

我是想如果是劳教，如果是判刑的话，他家里肯定要知道，是不是这样？家里肯定知道，要告诉家人啊！但是他的家人也不知道。但是这两个人从此就消失了，从此就失踪了，从此不见了，这五年的时间，从此就不见了。我看网站那个苏家屯集中营群体灭绝事件，我就很容易联想到，他是不是很有可能说被中国不同的集中营拿去了呢？很容易让我想到这个事实。

主持人：谢谢宋先生，那我们再接下一位纽约的黎女士。

黎女士：我请问你呀，我是很喜欢看你们新唐人电视，但是呢，有一部分我觉得你们有些记者啊，他问那个法轮功的人，他说，你是不是在讲政治啊？他说我不是，而且是特别宣传，说不是在讲政治。但是你们现在是在讲什么呢？你们现在这个热点互动是在讲什么呢？因为我现在不了解。

胡锦涛来，他是代表我们中国来，共产党是有很多缺点，有很多问题，但是呢，要说好，人家要说美国怎么会接待他？好像那个北韩，你们说他这个那个，又说那个什么伊朗这个那个，又说古巴这个那个，他怎么不请他们呢？就请我们中国呢？你们那个法轮功那些人有没有用呢？是不是？那些都是劳动人民的。还有就是飞机，他买那么多飞机，中国买那么多飞机，是不是胡锦涛一个人坐啊？是不是胡锦涛那一帮人坐啊？就这点来讲，有点不大真实。

主持人：好，谢谢黎女士。

陈破空：我想我很想回答黎女士的问题。首先我本人还无幸成为法轮功学员，我不是，所以我谈什么，你大概不会反对我讲政治。另外，我想法轮功学员做了很多事情，都不是讲政治。我记得有位评论家已经说过，法轮功学员劝大家退出中共，恰恰是劝大家不搞政治，而不是搞政治。所以如果刚才这位黎女士你是中共党员、团员赶紧退党，因为你就不搞政治了，对吧！这是一个。

另外，你讲到胡锦涛代表中国，如果按照你这种说法的话，那所有的独裁者都代表他的国家，比如说希特勒代表德国人民吗？那你这样的说法，东条英机代表日本人民吗？那个萨达姆就能代表伊拉克人民吗？如果按照你这样的说法，独裁者都不可以被推翻了？他就代表中国了？

他未经选举，或是说小圈子里面假装搞了个选举，强加人的意志，强加人的民意，他怎么能够代表中国呢？如果他们真正能够代表中国，为什么文化大革命要把我们的文物破坏殆尽呢？要把我们的文化破坏殆尽呢？要把我们的孔庙砸掉呢？他怎么能代表中国呢？他是中国人民的死敌，是中国人民最大的敌人。

你比如说，现在中国技术不能进步，关键的原因是因为中共制造了六四大屠杀，导致美国、欧盟和日本三大经济体都禁止对中国输出高技术，结果导致中国跟西方相反，西方75%靠技术进步、生产力，而25%靠人力、原材料；那中国呢，75%还是靠人力和材料，25%才能靠技术。就中共制造六四屠杀本身让阻碍国外技术输入，本身就是阻碍中国的崛起。所以中共政权绝对不能代表中国人民，它只代表它自己。

同时你说了这个采购订单是不是胡锦涛一个人，但是胡锦涛至少是其中一个人，就是他至少通过这样的方式来巩固他们的政权，而继续做他的所谓总书记、国家主席、军委主席这样的位子，这就是他本人所捞的好处。

李天笑：我要讲两句，就是刚才那位观众她那个提出问题倒是挺有值得回答的。她讲这个胡锦涛是不是代表中国？中国人民？我想胡锦涛他能代表现在上访的老百姓吗？他能代表这些拆迁户吗？能代表这些失业工人吗？他能代表在汕尾被屠杀的那些人吗？他能代表千千万万个被迫害的法轮功学员吗？他都代表不了，所以说他不能够代表中国人民，这是一个非常明显的事实，而不是说是一个谁订出来的问题。

另外就讲“讲政治”的问题，实际上我觉得这里边有一个很大的误解，就是说，“讲政治”实际上是中共扣在人民头上的一顶帽子，就是说它认为你讲政治，它认为你要批评它，你要指出它的缺点。

甚至就是说，你自己也没有指出它的缺点，但是它认为你什么地方做的不符合它的利益了，它就给你扣上“讲政治”的这顶帽子。所以说“讲政治”这个东西它是一个政治棍子，而不是说刚才这位观众讲的，是法轮功学员是在“讲政治”。

那么在西方来说，这个根本就没有“讲政治”这个概念，西方只有政治参与，就是政治是每一个人应有的权力，就是你可以参加选举，你可以回到你的选区去选出你当地的议员、当地的政府的代表，你也可以参加总统选举，这个是每个人具有的、应有的合法的权益。所以说这个政治在西方来说，并没有什么贬意的，所以说它的贬意是因为中共在长期的熏陶、灌输下形成的一种党文化的一种说法。

主持人：你说到政治，我想起来在尤其是70年代、60年代或者更早的时候，有一个说法就是说这个人政治上不要求进步，那你说这个是参与政治呢？还是不参与政治呢？

陈破空：“讲政治”正如李博士所说是共产党的一个发明，共产党一会儿是政治挂帅，一会儿是经济建设为中心，从一个极端到另一个极端。

当它要求全民讲政治的时候，它是压倒一切的，政治挂帅的，千万不要忘记阶级斗争，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗，生产都不要搞了。当它要讲经济建设的时候，就讲稳定压倒一切，经济建设是中心，然后人们一般的对自身利益，对热爱祖国这样一种关心都不能关心了。

所以在中共那里讲政治被绝对化了，就成了一个它们的特权，它们可以讲政治，老百姓不可以讲政治。但是在民主国家我们看到政治是一个平民生活中的一部分，就像一个人上车、下车，一个人要吃饭、要睡觉一样，去投票和不投票乃决定自己日常生活中的一切事情，这根本不叫讲政治，就是一种生活方式，在台湾、在香港、在西方，都是一种生活方式，这种生活方式在中共那里是讲政治，我想在文明国家不是讲政治。

主持人：那么说到这儿呢，刚才那位观众朋友黎女士她还提到就是说证据的问题，就是苏家屯这个事件，那么我也听到有人说，这个听起来太玄了吧？把这么多人集中在一个地方，然后把他们等于是活活杀死，这个不太可能吧！

李天笑：在二次大战的时候，纳粹德国集中营当时已经在很早的时候，包括在刚刚二次大战刚开始的时候就有这个反战组织的人就已经报告，说是希特勒已经搞了集中营。但是呢，很多人都不相信，所以这件事情又被搁置下来。

那么到了就是1942年的时候，那当时有一个奥斯维辛的集中营，当时里边有两个人，也是犹太人，当时他逃出去，逃出去写了一份详细的报告，报告了当时的一些西方的国家，包括美国。但是呢，还是有很多人不相信，觉得这个事情太不可置信了，为什么？怎么可能把这么多犹太人集中起来就专门的去屠杀他们呢？还是不相信，结果就耽误了，以至于到后来又有几十万人进入这个集中营。

所以说呢，就是当一件事情出来它的残酷程度超过人民想像的时候，很多人就不相信，这是第一点。第二点，我觉得一个很重要的原因就是在清算法西斯的时候，总结法西斯二次大战对人类造成浩劫的时候，忘记了清算共产党，就是共产党实际上是跟法西斯同源。

而且共产党的集中营更先于法西斯，就是法西斯的集中营是跟共产党学的，那么换句话说呢，就是共产党这个根源没有清算以后，每次所谓庆祝反法西斯战争的时候又加剧了这一点，好像苏联红军又解放了奥斯维辛。

这样的话呢，又给共产党披上了一层战争中正义者的这么一层外衣，使得这个共产党的罪恶反而逐渐逐渐的变成二等的，就是被人们所淡忘。那我们现在就要把它正名，要反过来，实际上共产党就是要比法西斯更残暴。

安娜：对不起，我们今天时间已经到了，谢谢二位参与，也非常感谢观众朋友们的参与。不论你有什么样的想法，还有意见我们都欢迎你打我们的电话，俗话说：真理越辩越明。谢谢您的收看，也感谢您的参与，下次节目再见！

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理4/13/2006 3:46:49 AM)

(http://www.dajiyuan.com)