【热点互动】胡锦涛访美面临困境(三)

【大纪元4月12日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：那我想李天笑博士也在，同样的问题也问您一下，您爱不爱国？您怎么看爱国和不爱国？

李天笑：我想每个在海外的中国人都是爱国，都是把自己的国家当成是一个自己向往的地方。那么这里边就有一个重大的问题我觉得是需要澄清的，就是“爱国不等于爱党”。中国共产党它总是把自己跟中华民族和中国这个概念连在一起，那实际上这两者是分开的。

我们爱中国，我们爱中华民族这个古老的民族，我们爱的是中华民族的传统文化，几千年远流源长的从孔子、孟子到佛道神等等，整个中华民族的仁义礼智信的一套价值观念。我们讲爱国，我们的爱是中华民族古老的土地到现在为止，就像陈先生讲江泽民将北方很多的土地划给了俄国，这个都是卖国的行为。

那么，中国共产党它真的是讲要爱国的话，那么我们在去年的时候看到中共的一位将军朱成虎，他讲：一旦跟美国发生战争，他可以牺牲中国西安以东领土70%以上的领土和人民，就是完全摧毁，完全不顾。然后他要保的是什么呢？他讲的是只要中国共产党这些保下来就行了。

换句话说，中国共产党是以它一党的私利来高于中华民族的整体利益，实际上两者是不同的东西。所以我觉得这位观众可能最主要的是要把“中国共产党”和“中国人民和中国”，这两种概念分清楚。

主持人：谢谢。那我们已经有好几位观众朋友在线上，我们一位一位接，我们先接德州的李先生。

李先生：主持人好，两位评论员好。有问题想请教一下，第一个就是，胡锦涛要来访问美国了，以前江泽民来访只是要报名字、报电话号码，现在要照片，我不知道你们知不知道这个消息？有什么看法？这是第一个。

第二个就是，中美贸易有几千亿美元，中国人讲拿了别人的手短，吃了别人的口软。美国欠中国欠那么几千亿外债，美国有什么筹码去向中国讲民主、自由、人权？谢谢。

主持人：谢谢李先生。

陈破空：我想这个照片的事情我不知道，但是美国出于反恐的需要，对于进入美国的人都进行严格的检查，对胡锦涛也不例外，我想这是美国反恐政策的一部分。

另外，至于中美贸易，美国欠中国外债的问题，美国它是一个消费观念跟中国完全不同的国家。中国人宁愿存钱而不愿消费，所以说存款金额愈来愈高，但是消费力非常疲弱，所以中共政权哀叹内虚不足、市场不振。

但是美国的消费观念完全相反，它是一个讲消费而不讲储存的国家，用消费来刺激经济，甚至在全世界范围内进行举债，就是进行债务的组合来振兴美国的经济。在里根时代，美国的赤字创下历史纪录；在现在的布什总统时代又创下一个纪录。这两种记录都是美国的一种经济方式，这种方式不存在吃亏的地方。

在这个世界上我们知道欠债的人比给别人债务的人更强。所以一旦中美之间发生问题的话，我想美方要是不还中共的债，那才是中共的一个大问题。所以你倒不是要担心这个，我想这种债务问题不会妨碍美国向全世界说出民主、自由和人权，不会妨碍美国在人权问题上继续对中共集团施加压力。谢谢。

主持人：我先打断一下，我们现在有几位观众朋友，有一位是德国的，我们先接他的电话。德国的易先生请讲。

易先生：刚才有人谈到对爱国的问题，我想和祖国是两个不同的概念。首先中国是在大陆那块疆土生活的民族、人民的传统文化，而国家是一个暴力机器，是一个机器压迫另外一个机器的暴力工具，国家是由法庭、军队、警察组成的，所以在中国大陆是一个专制独裁的政权。

陈破空：易先生说的很好我只补充一句。中共在文革中大规模史无前例的破坏我们的文化，破坏我们的文物，并且污染我们的环境，把我们国家的经济搞得崩溃，这就是最不爱国的行为。

而我们批评这种行为，我们捍卫我们的文化、捍卫我们的文物、保护我们的环境、呼吁促进我们的经济，这是真正的爱国行为。卖国和爱国这两个概念在中共和我们这里得到了一个鲜明的对照。我想易先生的话说的非常对。

主持人：那我们还有观众朋友在电话线上，我们先接他们的电话。下一位是加州的吴女士。可能都掉线了。李博士可能要回应一下刚才这两位观众朋友的电话，一直把您打断了，您现在请说。

李天笑：刚才那位观众讲到国家是一个阶级压迫另外一个阶级的工具，是警察、军队等组成的暴力机器。这个我想如果现在去定义中共的政权形式，我觉得是很合适的，它确实是一个压迫的工具，利用现在的军队、警察在压迫民众。

但是在西方国家这个定义就不合适了，为什么呢？我们讲这个国家英文叫“State”，实际上是人民通过选举出来的政府，通过政府来统辖这个领土上的主权的这么一个概念，就是三权组成的一个“State”。

所以说在民主国家，它最主要的国家特征就是通过民主选举的形式来保障人民的各种权益。像其它的比如司法系统、军队这些，军队是对外保卫国家领土的这么一个重要的工具；司法系统是保障人民享有人权的重要工具。那这个概念跟今天中国在共产党领导下的这么一个情况是完全不同的。

主持人：那刚才你们二位都谈到了现在大陆的情况，比如贪官腐败的现象简直就没办法阻止，而且很多的像我们也有一些报导，在去年一年就超过八万起的集体的群众自发性的抗暴，还有维权的运动，那么很多人更因此而遭到了拘押和逮捕。

那么最近报出来的“苏家屯”集中营的事件也是震惊了全球。那我想胡锦涛这次来，有这么多问题，他应该如何面对呢？

李天笑：我觉得这个事情自从三月初以来，已经成了世界上各个媒体，特别是中文网站上各大媒体的首要头条新闻，是一个惊天的黑幕。在今天二十一世界，人类的文明已经发展成这样的情况下，中共能够把人的器官，在他们活着的时候就摘取出来，移植到别人身上，然后摘取完器官之后，再把这些法轮功学员扔到焚尸炉大批的屠杀。那么像这样一种情况，很多人都把它作为跟当初的法西斯来进行相比。

那么对这样一种情况，三星期之后，中共政权才做出了一个公开的回应，说明胡锦涛、温家宝这个政权对这个是采取了一种回避和漠视的态度。

在这个过程当中，据现在很多的报导提出来的线索包括证据都指向一点，都说中共现在正在利用三个月的时间，就是说在它回避的这个期间，它又提出来在七月一号要开始实行禁止器官买卖的这么一个规定，但这个规定到实际执行有三个月的时间。

就是说这三个月的时间中，现在很多的证据都证明中共正在大批的进行器官的移植，很多的医院都在加班加点的来做这件事情。很多地方都报导出来，这个集中营不单是一个，而是至少有三十六个。

那么这样的情况，我觉得胡锦涛这次来他回避不谈，或者想通过在国际上这么走一圈，通过国际上的影响来为自己抹平或者是抚平，掩盖在国内出现这么重大的事件，不管哪一个政府出现这样的事情都要垮台的这么一个现象。我觉得这个是中国人的一个悲哀。

实际上也是胡、温政权将来所碰到的非常麻烦的事情。如果说他们不能够证实这个事情的话，我觉得会引起中国民众进一步的全面的反迫害运动。

主持人︰那我们现在再接几位观众朋友的电话，第一位是纽约的李先生，李先生请讲。

李先生︰我想请问一下，美国号称是自由民主的国家，民选的国家，他为什么还要打伊拉克，他打伊拉克是解放伊拉克还是侵略伊拉克呀？你跟我们讲一下。

主持人︰好，谢谢李先生。我们再接后面还有一、两位观众，我们再接下一位纽约王先生的电话，我们一起回答。

王先生︰我想问一下“卖国”怎么样卖呀？

主持人︰好，我们再接下一位观众朋友，田纳西的吴女士的电话，吴女士请讲。

吴女士︰我就想问两个问题。第一个就是说关于苏家屯的这个事情，如果中共那边它就不承认，然后这种事情如果是真的话，那证据也都会被中共这些人销毁掉，这件事情你怎么能够证明它是真的呢？这是第一个。

第二个呢就是说有人说中共很多事情是有不好，；但是西方国家、美国它也做了很多事情，比如说伊拉克虐囚这些事情，那这两者又有什么区别呢？就问这两个问题，谢谢。

主持人︰好，谢谢吴女士。那我们先回答纽约李先生那个问题。他的问题是说美国为什么打伊拉克？他是不是欺负伊拉克的人民？

陈破空︰我想这个问题不是三言两语所能讲完的，我们首先知道委内瑞拉和古巴，它对美国也敌对，但是美国并没有出兵去打古巴和委内瑞拉，但是为什么会出兵去攻打伊拉克呢？这是因为伊拉克的萨达姆政权在那儿干了两件坏事。

第一件事情是它不仅对国内人民进行独裁、专制、屠杀，如屠杀库德族、什叶派等等；而且它最重要是在1990年悍然入侵主权国家科威特。

而入侵这个国家后来被美国为首的联军赶出之后，它表面上开始接受了联合国的12项决议，最后在美国军队撤走之后，它又拒绝遵守这些协议。比如说它继续偷偷的卖石油，继续的制造一些杀伤力的武器，继续的威胁科威特，继续屠杀伊拉克南北的少数民族。

在这种情况下，美国就是再第二次出兵，所谓说是要推翻这个独裁政权。当时有两个目标，一个是大规模杀伤性武器；另一个是解救伊拉克人民。

尽管大规模杀伤性武器上有一些争议，但是伊拉克人民获得了解放，获得了民主跟自由，改善了中东的地缘政治。我想伊拉克将成为一个民主样板，成为继欧洲的德国、亚洲的日本之后的第三个民主样板，这将根本改变中东地区的火药桶的形势。所以这个战略意义是这位李先生所要考虑的。

第二个，美国在攻打伊拉克的时候，它是帮伊拉克人民，它不攻击民用目标，甚至不主动开枪；而是主要攻击萨达姆政权的核心情报部门、防空系统、国防系统等等，这些方面表示美国是为伊拉克人民着想的，而不是去攻打伊拉克人民。

就像美国在当初在二战中摧毁德国法西斯、摧毁日本军国主义一样，它是解救了日本人民和德国人民，使他们免受战争的苦役，而使日本和平崛起为第二号经济强国，德国和平崛起为第三号经济强国。

美军所到之处，我们看到的是繁荣，看到的是自由而不是奴役。相反地，在苏联共产党或者中国共产党所到的地方我们看到的是奴役，越南、柬埔寨、北朝鲜、中亚国家等等，不一而举。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/4/12 11:55 PM)(http://www.dajiyuan.com)