【大纪元3月23日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：谢谢刚才几位观众的参与，提的问题很好，也做了很好的评论。请徐先生就刚才李先生提的问题，就是“中共迫害法轮功和纳粹迫害犹太人有什么区别？”
徐侃刚：中共在迫害法轮功上面，它那个程度比当年纳粹迫害犹太人更加严重。我为什么这么说？当年迫害犹太人是在德国、在欧洲、在它的占领区。而迫害法轮功它是全世界性的，它在所有国家都花财力在迫害法轮功学员，最近大家也听说了，很多法轮功学员被殴打，支持法轮功的大纪元也被骚扰，大纪元技术总监李渊博士还被破门而入，遭到严重伤害。
在中国国内它用的手段，也是远远超过当时纳粹所用的手段，那个邪恶程度，是集古今中外所有的邪恶精华，在迫害法轮功学员。现在我们看到的只是冰山一角，这些迫害的手段，我们能看到的也只是冰山一角。在明慧网、信息中心网站上都列出过，有一百多种刑法迫害法轮功，那只是冰山一角，真不知道它们用了多少的手段。
主持人：所以你现在认为这个活体器官摘除，也只是残酷手段中的一种。
徐侃刚：真正这一次你看到它邪恶的地方，就是在它的屠杀。当时江泽民下过一个命令，对法轮功学员打死白打死，在这个命令下，它可以对法轮功学员做任何事情。
主持人：实际上在苏家屯这种地方，即使不做活体器官摘除，这些法轮功学员一样是面临死亡。
徐侃刚：是，我想很可能有一个因素，江泽民要胁迫别人跟它去迫害法轮功，它利用的是利益上的引诱，还有其他胁迫的手段，像这个，就是说活体摘除，它是利用医生败坏的医德，引诱他们跟它一起犯罪。
主持人：这让我想起来，我看到报导，包括警察迫害法轮功学员也给奖金，这是不是跟这些医生做器官摘除，能够得到好处，医院能够发展，是不是有点类似？
魏鹏飞：对，据我了解它是一种双重的方式，一个是通过奖金、金钱的刺激，你去做这个事，好歹可以得到奖励。同时还有法警，你要不去配合这场迫害，比如这里有法轮功学员，他坚持不写保证书的时候，你可能被撤职、被罚款，牵累你的家人。对他们来讲，通过这种双重的方式，使你在利益面前，如果没有良心这个底线，就会做这个事情。
再加上洗脑，刚才也讲到了，这个知情人也揭露了，他们对医生讲，这些法轮功学员练功走火入魔，出了事了，让那些人心里先有个垫子：“好，你做的这个事还不是那么罪恶、那么邪恶”，它用种种方式，胁迫、教唆式的、集团犯罪性的。
主持人：从这样情况来看，法轮功学员在中国被迫害这个事实，使得整个社会好像被政府卷进来一起迫害，刚提到的这些医生、警察系统、法医，包括一些宣传部门，他也要把这些消息封锁掉，不能透露，所有的系统都被卷进来一起迫害，是这样一种情况吗？
徐侃刚：是，这场迫害实际牵涉到每一个人，不仅在中国，牵涉到其他地方每一个人，这件事情的邪恶程度，让每一个人在它面前要做一个选择，是帮着中共去沉默，甚至帮着它去迫害，还是你能站出来去制止这场迫害。
主持人：这里牵扯到一个问题，当我看到这个报导我也在想，这证人提到了目前摘除的器官，很多是卖到泰国去了，可能那边有器官的黑市，有很大的利益，沈阳本身目前已经成为器官移植一个迅猛发展的地方，是不是还有其他地方，医院也做类似沈阳的事情，如果我们扩大范围讲，全国其他医院是不是也在做这个事情，只是规模或范围大小？
魏鹏飞：这个因为没有调查，但是我觉得非常有可能，因为辽宁省不是迫害法轮功学员致死最严重的地方，它还在第三位，第一位是河北，第二位是黑龙江，还有山东也非常厉害，那么如果这样的事能发生在辽宁的话，就没有理由排除说我们这样的怀疑，或嫌疑它可以发生在其他的地方。
主持人：你也这样看？
徐侃刚：是，因为迫害法轮功是全国范围在做的，虽然我们现在还没有第一手资料，但现在像R先生或这位知情女士，类似这样勇敢的人，我想不久会更多的人出来。
主持人：我想随着铁幕被揭开，会有更多黑暗的事情被揭露出来。好，我们再来接观众的热线。
多伦多观众：我是加拿大多伦多的观众，我听到这个消息之后感到非常震惊，从我听到这个消息，我就寝食难安，我感到从目前来看，一个是记者出来揭露这个事情，另外一个是医生的亲属出来揭露这个事情，我相信两个证人已经足够，在国际形成一个专门机构进入中国，应该尽快制止这场迫害。
同时联想前一阶段在美国搞一些人体标本展览，有一个怀孕八个月的妇女，她的身体作为展览的标本，我看现场直播里边有法轮功的人，我想不管从自己的角度或从民主的角度、人类的角度，我们都应该出来发出强烈的声音，要求国际上进行调查，按我们民族的文化，没有人愿意人死了还把遗体拿去展览，尤其母子两人，这是绝对不可能的。
那么很可能是法轮功的人员，因为我们看到报导，有很多人失踪，被抓去没消息的，希望多方面，尤其法轮功方面能够发出强烈声音，查出这个女士的下落、她究竟是谁，同时也希望能督促国际社会制止这种残酷，没有人性的事情是不能发生的，马上要制止。
主持人：谢谢这位多伦多的女士。我们再接下一位观众。
观众：我前几天看到这个消息，通过大计纪元，通过新唐人看到，但是说实在的，我这个五十多岁的人，在中国长大，也曾经是共产党员，有过二十多年党龄，我看到你们这个报导，我确实是不相信，但是这阵子我特别注意，报导以后，中国方面到现在没有反应，而且你们这个报导，事情越来越清楚，使我不能不相信，严格的说，我不得不认真面对这个事实。
假如说这个事情，真的在中国大地上这样的发生这么多年，我们每一个中华民族、每一个炎黄子孙，都应该感到耻辱。我建议每一个中国人应该积极站出来，赶紧把这个事情搞清楚，要制止它。我觉得这个事件简直超出了我们的想像。
主持人︰这位观众是义愤填膺，好，那我们现在再来探讨一下，我觉得他刚才提到一个很重要的问题，就是这件事情中共看到这个消息，包括从上周R先生出来，它就没有任何反应。为什么会是这样一种状况？
徐侃刚︰因为这个就是说到它的痛处，说到一个事实，它不知道要说什么，它闷掉了。
主持人︰你觉得它没办法回应？
徐侃刚︰没办法回应。
主持人︰您觉得呢？
魏鹏飞︰说实在的，它说什么我也不会太在意。因为在它没有拿出这些事情不存在的证据之前，或者没有一个独立的第三方调查，拿出什么证据之前，中共的说法我能相信多少呢？所以不太在意它的说法。
主持人︰不用太在意它的说法，因为我只是看到了当初吴弘达先生在美国国会做的那些事情，当时请了一个天津武警医院的医生他也是亲身见证了人体器官被摘除，结果中共方面就抵赖说，这个医生没有这样的资格，就有各种说词。所以按照你们的说法，您觉得不管它现在说什么都是一种掩盖，是吗？
魏鹏飞︰没错！
徐侃刚︰中共从它建党开始，就是一个流氓团体。它所有的话都是在说谎，为它的利益在骗人。从什么“打土豪、分田地”那时候，给老百姓说给穷人分田地，你等到它夺了政权之后，所有的田地都收回去了，农民的生活比以前苦无数倍。六几年的时候，饿死了那么多人；那再看法轮功这个事情上面，它能制造一个自焚事件来诬陷法轮功，来维持它的迫害，它说的任何话是没有任何信誉的。
魏鹏飞︰对，想起来有一次我在哈佛公共卫生学院的时候，就是几个月前，中国的卫生部长高强到那儿，去了以后，因为当时很多哈佛的教授还有其他地方都挤爆了，我都差点没进去。他讲说“这禽流感啊这个事儿没关系，因为禽流感不会从鸟儿传到人”，当时下面有几位哈佛教授就不干了，他说这是什么官员。后来才知道他确实也不是卫生计划系统的官员，就是搞过其他什么东西（主持人︰搞行政吧）；他都能在哈佛这样的地方，他都能说出这样的谎言来，他脸不红心不跳。对中国人来他说什么，我们能怎么相信！
主持人︰刚才我们提到了纳粹和中共迫害法轮功的区别呀，我想再问问看魏先生，因为您研读这一本书，您觉得具体的迫害方式上或者是深度上有哪些区别？您进一步讲一讲。
魏鹏飞︰刚才徐先生也讲了，纳粹主要的一种方式，就是在集中营毒气室，它的酷刑不是那么多，毒气它是非常残酷，毕竟是一种非常痛苦的死亡，但它就是这么一种方式。
但今天对法轮功的迫害，对法轮功学员本身像这个活体摘除，你洗澡被水烫一下是什么感觉，那一个器官被摘除，刚才医生也讲到是非常痛苦的事情。再一个就是知情人讲的，他那个亲属做了这样的事情以后，马上就被调离。因为他精神实在承受不了，是活人哪，他说如果是死者还好说，是活人身上摘除了。所以他自己都承受不了这种精神的痛苦，他要走。
同时，我们说到这个东西，它杀人灭口，现在在杀法轮功学员，因为它可能是怕这些证据走出去。那这一些人在它看来，邪恶的东西、中共它总是对谁都不放心，这一些人怎么办下一步？当年到76年那个“四人帮”之后，不是有北京公安局的16位被拉到云南被秘密处决，其实就是说当时他是参与了整个害别人，到最后因为怕证据抖露出来，他们也是这样的处境。
所以这场迫害不是单单针对法轮功学员的，协从犯罪的怎么办？现在怎么办？将来怎么办？这就和这个知情人说的，她为什么讲出来？因为一是良心和责任上的东西；再一个，她想为她的亲人来赎罪。
主持人︰所以有良心的医生可能就赶紧退出，但是也像这位证人提到的，有些人已经被灭口了。所以我想任何参与的人都应该自己警醒，在自己本身的魔难之前，应该怎样选择？是跟政府一致？跟中共走一条道？还是自己有其他的想法。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理3/23/2006 11:54:14 AM)(http://www.dajiyuan.com)
