【大纪元2月16日讯】
(新唐人热点互动采访报导)
主持人：很多人认为持这种想法的人，是因为对中共的恐惧，刚刚您也提到了。那您在这一点上是没有恐惧，而且是大智大勇，能不能跟我们中国的同胞和朋友分享，您是如何没有恐惧的呢？
高智晟：您说我大智大勇的赞誉我是不敢当。我的想法就是，由于中共做的事都是见不得人的，包括最近我给郭飞熊打电话，鼓励他，第一是“不怕”，任何情况下要排除“怕”的可能，你只要有怕，你就有可能有所保留，你只要有怕，你就要暴露你的弱点，所以第一是不怕。
第二是“揭露”，而这些东西恰恰是法轮功信仰者，一直在持有的、而且坚持的东西。今天咱们在空中的这种交流，我们心里也顾虑时间问题。
事实上法轮功现象应该引起我们许许多多的思考，首先我们更多的深入的思考，就是对中共本身现象的思考。
就说人类已经发展到今天这个时代，中共政权对法轮功镇压的野蛮和残酷的这种表现，让你看到好像人类的时代发展，与这个臭名昭著的群体没有任何关系一样，也就是说任何时代的发展，任何时代特有的东西，都和这个恶名昭著的庞大群体，对它们任何影响都没有。
你今天看到这些人穿着西装做的事，和穿着长袍那些人做的事没有任何区别，还比那些人更加凶残、更加残暴。这是我们想通过法轮功让人思考的一个现象。
另一个现象就是，外部世界对中共对法轮功整个的镇压，确确实实，直接了当的可以说就是“反人类”的行为，彻底反人类文明的行为、反道德的行为，但是外部世界对这个是麻木的，至少也是沉默的。
前阵子我和《美国之音》和《BBC》谈到这个问题的时候，我告诉他们：当年纳粹德国对犹太人的扑杀，应该说罪恶的直接责任者是纳粹德国，但是当时外部世界的沉默，是其罪恶成就的一部分。
今天中共对法轮功信仰者残暴的打压，它的罪恶绝不亚于当年纳粹的罪行，但是外部世界仍然保持它可耻的沉默，你说他不清楚？他非常清楚，包括美国社会，他们一直在中国民间做一些努力，就是把遭到残酷杀害的法轮功学员的小孩，带到国外去进行抚养。
也就是说美国政府、美国社会对中国发生了什么？他非常清楚。但是他们目前选择的仍然是保持沉默，这难道不是对整个人类文明的一种犯罪吗？或者对整个人类文明遭到伤害状态当中的一种麻木吗？
主持人：中共每隔一段时间就会对法轮功学员进行大规模搜捕，从您的调查情况来看，中共现在对法轮功是怎样的政策？是越演越烈？还是一种什么样的情况？能不能跟我们观众朋友介绍一下？
高智晟：您知道，我在第二封信里谈到了残酷的打压，野蛮残酷的打压，以致伴生的是坚忍绵延的抗争力量，我在第二封信揭露，中共镇压法轮功已经彻底的失败。
如果说它现在对法轮功的打压是越加残暴，频率越加高涨的话，不现实。严格的讲，中共整体现在对法轮功群体的心态是极其复杂，极其复杂，它的打，能够激起众怒；它不打，中共又是一个死要面子不要脸的这么一个群体，它不愿意认输。
但是现在它所必须面临的恰恰是它彻底失败的这么一个状态。所以它实际上在这个问题上，中共政权已经进入一种疯狂的状态，也就是常人难以理解的这么一种状态。
比方说，哈尔滨市在去年九月份抓捕了几百人，但是黑龙江的抓捕没有使法轮功修炼者的抗争有丝毫的减弱，反而更加的反弹。
所以我们现在感觉到就是说，如果中共尚有一丝人的认识，那就应该尽快的低头谢罪，结束这种凶残的行为，因为每一回合对法轮功凶残的行为都是对中共自己的一种重度的自残，但是它们历来的这种行为价值，使它们很难朝着这个方向去努力，所以它们始终处于这种绝望和疯狂的精神状态当中。
主持人：好，谢谢高律师。我想请问一下胡平先生，我听到有人说，我过去还挺同情法轮功的，觉得共产党又整人了，可是最近法轮功又再传播《九评共产党》这本书，然后又再提“解体共产党”、“天灭中共”。
那么法轮功是不是在搞政治呢？这样做是不是给中国人丢脸？中国人讲“家丑不可外扬”，不要在外国说啊！你觉得怎么样？你觉得法轮功是搞政治吗？
胡平：我想关于法轮功搞政治这个问题，当然第一搞政治本身并不是坏事，搞政治本身也是很正常的，那法轮功有没有权利搞政治？当然有权利搞政治。
我们说现在社会不应该是政教合一的社会，那所谓政教合一是什么意思？那是说你这个国家不能确立国教，不能把某一宗教、某一种信仰确立是国教，强迫大家遵行，另外要保护每一种信仰的自由。
那么法轮功根本没有这个意图，所以我们支持法轮功参与政治，那绝不意味中国未来会变成政教合一，这个实际上在中国也不可能，这个不是问题。到目前为止，法轮功也没有搞政治。
你说《九评》，《九评》它是议政，议政不是从政，对不对？你说号召退党，叫人加入政党，那可能是搞政治，叫人退出政党怎么是搞政治？那不叫搞政治嘛！那什么是政治，政治有很严格定义，一般是指涉及到政府权力的这种活动才叫政治。
拿我来说，我在美国生活十几年了，我还没有加入美国国籍，我就不是美国公民，我就没有选举权没有被选举权，我就不能出任美国政府的公职，这就是说我想搞美国政治都搞不成。
但是我能不能发表文章，对美国政府发表评论呢？我当然可以，对不对？我甚至可以组织一个团体，是不是？上街游行，针对美国政府这样事情、那样事情表示我的态度，那个当然都没有问题。
所以搞政治，严格意义上的政治，那我们中国人也应该知道啊，有人抓起来判刑，判多少多少年徒刑，然后剥夺政治权利多少多少年。那“剥夺政治权利”的严格意义是什么呢？就是你在这段时间内，没有选举权、没有被选举权，就是这个意思。
所以一个人被剥夺政治权利，他就没法搞政治了，对不对？那你现在看看现在法轮功他们所作所为，并没有存在着要组织政党，要去竞选公职；尤其不是作为一个群体来这么做，他没有这个问题。
我强调的是，法轮功到目前所做的事情是“维护基本人权”；另外，他是“反对暴政”。我要强调的是维护人权、反对暴政，人人有责。
这是每一个人都该做的，不管你一个人你可以不关心政治，可以不参加政党，可以不出任公职；甚至选举的时候，你可以不投票。但是当你看到有人侵犯基本人权的时候，你必须挺身而出；当你面临暴政压迫的时候，你必须出来反对。
所以就是这句话就是“维护人权、反抗暴政是人人有责”。所以我觉得这也是我们对法轮功，他一直到目前所作所为的基本概括。
至于到了中国民主化之后，一些法轮功学员他们要组织政党，要参与政治；如果他们愿意，我觉得这是完全正常的，这是他们应有的权利。
在西方国家，这种情况是司空见惯。像德国，有些党就叫基督教什么民主联盟，有些党的党纲明确规定，以基督教的伦理原则，作为他们的基本的一个道德原则。
你可以想像在未来的民主中国，恐怕会有什么儒家党啦、道家党啦、基督教党啦，如果将来出现个法轮功的什么民主联盟，这个一点儿也不奇怪。
但是到现在为止，法轮功的所作所为，他就是一个反抗暴政和维护人权的一个活动，这一点我们应该是非常清楚的。
杨景端︰这个我想谈谈这个事情，因为刚刚讲过法轮功，他信仰的就是“真、善、忍”。那么当大量的造假的东西，阻碍了人们对法轮功的了解之后呢，法轮功就要去讲真相，这是他们实践“真、善、忍”的一部分。
在这个过程当中，后来就发现了共产党它是造成迫害，造成社会危害的根本因素。他就想通过这个讲《九评》，呼吁人“退党”。实际上他也是一个讲真相的过程，就是说你不要跟着共产党去害人。
作为一个共产党员，你要搞清楚，首先你是个人嘛，你不要跟共产党做坏事。所以曾经我在一个朋友家，他跟我开玩笑说︰哎，你们法轮功最近有没有什么“反共计划”。我说︰我们从来就没有反共计划，我们只有“救人计划”，他整个过程实际上就是救人计划。
过去讲法轮功的真相，是为了让人了解法轮功，希望停止迫害，让更多的人修炼法轮功受益；那么现在传《九评》，那是希望更多的人认识共产党的本质，不要跟共产党一起干坏事。因为共产党是不用别人搞垮它的，谁也搞垮不了它，因为它比谁都邪；但是正因为如此，它把自己搞垮啦！
所以从我个人来讲，共产党，它的垮台是它自身的；对于这个《九评》和“退党”，是希望共产党员，作为中国人，自己有个清醒的认识，不要跟着共产党一起倒楣。
主持人︰那我们现在再接一位观众朋友的电话，这位是曼哈顿的黄先生。黄先生请讲。
黄先生︰你好，我是从纽约打来的。我想问一下，高律师刚才在电视上讲了很多以前法轮功的一些情况，我不知道高律师现在在什么地方，是在中国吗？还是在什么国家？
主持人︰在中国，他就在中国。
黄先生︰能够批评共产党，我觉得他勇气很大。在国内的律师很多都是为了赚钱，为了营利的；像高律师这样，能够为法轮功这样出来讲话，我觉得是很少的。因为我想知道一些他的情况，希望能介绍介绍。
主持人︰我们还有其他的节目会有，您可以看我们有关于高律师的专辑，里面有比较清楚的情况。今天我们的话题是“评法轮功现象”。那我们还有一位观众朋友，是洛杉矶的，您请讲。
观众︰好的。主持人、两位来宾，还有中国大陆的两位律师，大家新年健康平安！谈到法轮功现象，我因为在洛杉矶，来了大概有25年了。我注意到这法轮功现象，我是站在一个人权的立场，我非常支持也非常同情。
这个现象是因为当初大陆开放以后，有些从中国大陆来的朋友，我们感觉到他们的表现是比较负面的。那时候我觉得中国可能，如果说是这种水平的话，是没有希望了。
但是直到法轮功传出以后，慢慢的我也接触到一些，尤其是这两年碰到一些炼法轮功的朋友，从大陆出来的这些朋友。我发现这个现象很奇妙，就是说这个现象正如你们几位说的，他是中国大陆在这个道德破坏到极点以后，一个反思的现象。
尤其是我觉得他们有时办些活动，我常去观察。我觉得他们的素质非常高，他们的义工精神非常强。虽然从报章看到，他们被中共那么残酷的打压；但他们表现出来的，好像并不是很气馁，每个人的那种精神面貌是满积极的、满平和的。
我敢说在目前来讲，法轮功是中国未来的一个希望。那中共的话，那么独裁、那么邪恶的一个政权，碰到法轮功，我想就是说它碰到一个最头痛的问题。所以我觉得这个法轮功现象，他的影响力是非常深非常远的。
尤其是最近那个《九评》出来，以前我很困惑，就是说中共做那么多很残酷的事情，很不人道的事情，为什么中国老百姓还把它当祖国还支持它。那现在这个现象，我觉得有真正正义的人士出来否定中共，这是一个很重要的里程碑。
主持人︰好，谢谢您。那么我想再问一下杨景端医师，刚才这位洛杉矶的朋友，他也提到了法轮功给他的印象，他一路看着法轮功是怎么走过来的。
那我们知道尤其在海外，法轮功受到了当地主流的接受和支持。像在美国国会就通过了188号和304号决议案，谴责中共对法轮功的这种镇压还有迫害。
另外，我们知道法轮功学员也在海外起诉了像江泽民、罗干、刘京，这些迫害法轮功的一些中共头目。还有一些比如在当地跟随他们的这些侨领，侨团的这些头头们，也是被起诉。您能不能跟我们很简要的介绍一下，您们这条路是怎么走过来的？
杨景端︰其实我想分两层讲，一个就是说法轮功的抗争，因为他是一个普通老百姓群体，没权没势也没钱，他又信仰这种和平的、非暴力的这种行为。所以他的抗争当中，就要用各种各样的手段，包括法律的手段；各种各样的手段来做讲真相的事情，这是一个。
第二个我个人认为，他们做这些所有的起诉也好，当然从社会一个层面讲，是伸张正义、惩恶扬善；但是从真正的意义上讲，我个人认为他最大的意义，还是通过这个方式，让社会更多的人，各个阶层的人，了解法轮功的真相。
主持人︰我们今天的节目时间到了，那感谢二位参与我们的直播节目；也感谢高律师和杨律师上线；也感谢观众朋友们的关心和您的收看，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/2/16 1:10 AM）(http://www.dajiyuan.com)
