【大纪元1月31日讯】主持人：听众朋友，欢迎你们收听《希望之声》，又到了我们每周一次的《时事经纬》的时间了，今天我们还是邀请我们的评论员横河先生来为我们做一些时事评述，横河先生，您好！
横河：汪洋你好，大家好！
主持人：最近有很多事情发生，像在美国就发生了非常严重的矿难，上自美国总统，下至平民百姓，大家都非常关注，这是发生在西佛吉尼亚州的一个煤矿事件。
今天在这个节目当中，您能不能给我们谈一谈这个煤矿事故的经过呢？
横河：西佛吉尼亚实际上有很多煤矿，比较多的矿难都发生在那儿，今年元旦后的第二天，就是二日早上，有一个煤矿发生爆炸，当时就有十三名矿工被困在井下。
后来就组织了救援队，来自美国各地的救援队，成立了一个指挥中心，指挥中心包括矿里面，以及救援专家，还包括联邦政府和州政府都有人在。当时他们把家属集中在当地一个小教堂里面，很多人包括有附近城镇开车过去的，去支持这些家属，在那里等待。
各大媒体也都赶到那边去报导，根据报导，连新华社都去了，美国各个媒体都是即时报导，最多的就是CNN，CNN有一个台就是二十四小时几乎没有别的节目，就专门播这个。
主持人：现在这些矿工的生命怎么样呢？
横河：在三日半夜，也就是四日凌晨一点不到的时候，就是矿难发生大概四十个小时以后，井下传来消息，说是找到了被困的十三名矿工。这个消息后来不知被谁转述成说找到了十二名还活着，一名已死亡，所以当时在小教堂里是一片欢呼。
但是，大概过了三个小时以后，就是大约凌晨三点五十分的时候，矿主出来开记者招待会，正式宣布十二名死亡，只有一名幸存，这个消息是很悲痛的。因为之前有整整三个小时的时间，家属都在欢呼，全国在电视机前的人，相当多的人守在电视机前，都说是奇迹，所以都在替矿工家属高兴，替矿工高兴。
结果没想到，情势急转直下，所以很多人感情上受不了，觉得怎么把这个消息封锁这么久。
主持人：这个消息传递产生了错误，很多人一开始是满怀希望的，结果一下子心情又沉到了谷底。
其实在去年不只是美国，在中国大陆我们报导了更多的矿难事件，。可以说，其实中美双方在面对这种矿难事件当中，我觉得他们在处理手法上，有很多的不同点。比如说，在处理事件当中，煤矿当局的态度，您能给我们从这方面介绍一下吗？
横河：中国去年矿难很多，比较典型的几个矿难都有记者去采访，但都被封锁，不让去。甚至有矿主找了人去威胁记者、去跟踪记者或是去阻拦记者，甚至动武，这个事情有很多报导。
相比较而言，我在CNN上看整个过程，矿主这一方开记者招待会时，他回答了所有的问题，不管你问什么问题，他能回答就回答，他回答不了的他也没办法。可是他基本上是坦率的面对所有问他的人，包括为什么这件事情这样？你们什么时候知道没有这么多人存活？其实错误的消息在二十分钟后就知道了，但他们只是知道没有这么多人存活下来，但并不晓得有多少人死亡。
他后来的解释是说看到大家已经经历这么多感情的压力了，不希望在这个时候再添上，所以他们希望核实以后再说，但最后他们还是承认错误，承认他们是不应该的，应该事先告知真相，要他们不要抱这么大的希望。
但不管怎么说，他是面对媒体、面对全国去谈这个事情，很坦率的谈这个事情，当然我想：做为一个媒体，在政府、民众多方面的监督之下，他不说也不行。
相对于中国来说，矿主这方面掩盖、逃避，这方面做得非常过分，很少有看到，几乎没看到过矿主在出事的当天，就站出来见新闻媒体，没看见过。见了新闻媒体以后能这么坦率的回答问题的也没看见过，我觉得在煤矿当局的态度方面差别还是比较大。
主持人：就是说美国的矿主遇到事情的时候，他们能坦诚的在记者会上，面对所有的媒体，即使是指责他们当时信息发布的错误，他们也一样很坦诚的承认了过程是怎么样的。而中国的矿主，我们几乎在电视上或新闻当中，没有见到过他们有出现在镜头当中来面对媒体的，我几乎没有见到过。
横河：我也没有见到过。
主持人：对这次这样一个非常悲剧性的事件，美国的政府官员也表示了高度的关切，从上到下，从白宫到地方，有的去祈祷，还有的去教堂等等，这方面您能也给我们也介绍一下吗？
横河：当时我看到州长，就是西佛吉尼亚州的州长，他是在教堂里和家属呆在一起，为什么我对这个印象很深呢？是因为当时州长听说有十二个人活着，就说“这是奇迹！”后来别人就问他，你为什么说这是奇迹？你怎么也跟别人一样？他说因为我当时在教堂里面，我得到的消息和家属得到的消息是同一来源，他并没有去干扰或介入这个救援工作本身，他所做的是去支持家属，从心理上，从道义上去支持家属。所以他也没有任何特例，他得到的消息是一样的，当然我们知道总统他也说为矿工祈祷。
后来四日，就是前天，白宫专门为了这个开了记者招待会，总统出来了，莱斯也出来了，最高层的官员出来就这个矿难事件对全国人民做交待，从官员来说的话，我觉得他们比较重视这是人的生命，所以很重视。
主持人：在美国社会生活久了，我们都知道，西方国家他们对人的生命是抱持高度的重视，无论人的生命、人权等等各方面都是。
横河：对，比较而言，我想起去年中国大陆有很大的矿难，黑龙江的七台河煤矿爆炸，这次爆炸，官方正式统计数字，死了一百七十一人。这是十一月二十七日发生的，新华社在十一月二十九日报导，它一直有报导，但二十九日报的比较全，事故的过程很清楚了。
在报导的时候，它就谈到了政府官员，怎么说的呢？事故发生以后，国家安全生产监督管理总局局长李毅中，黑龙江省委书记宋法棠，省长张佐己，副省长刘海生等领导赶到现场，组织抢险救灾。它报导的是这个，很巧妙的报导他们，变成这些领导去那儿对于抢险救灾是有功的，非常巧妙的以这种方式表达出来。
这些人要你去组织什么呢？你又不是煤矿专家，对不对？应该是煤矿专家去组织的，你到那里去组织，不是给人添乱子吗？若有一个不正确的指示，别人到底听还是不听？
主持人：所以说中国发生紧急事故的时候，其实这些领导赶到现场可能并没有什么帮助的意义，但这样一报导出来，大家就觉得领导非常关心重视，要组织抢险救灾等等。
横河：实际上还是体现一个党的领导，党在抢险救灾当中起了作用，它不去看灾情本身，受难者本身，它去强调的又是把坏事变好事，马上变成宣传官员的好机会。
主持人：我想这跟中国的媒体报导也有相当的关系，因为中国的媒体是国家控制的，所以它都是站在党的基点上来报导这些事件的。
横河：这些高级官员也是被这整个网给拴住了。我昨天看到一条消息，讲一个陕西油田案，陕西省的一个常务副省长说“我不知道现在有几个中央，当时要抓人是中央说的，现在要放人也是中央说的，你们中央抓人要我们自己找个理由，现在放人还叫我们找个理由！”最后他说了一句，“看来共产党是完了”，这是常务副省长讲的话。
主持人：陕西省的常务副省长讲的。
横河：对，也就是说，其实这些官员只要在这个系统里面，他也没有办法，它这个系统就是这个样子，就是这样运作。
主持人：所以他也必需按照这个系统的规律去运作。
横河：如果他明明没去，却报导他去了，他也不能澄清说我没去，因为这时你代表的是党的先进性，这政府的先进性，所以你去不去、你干什么也由不得你自己。
主持人：而且您刚才提到的CNN电视台一直不间断的报导这个矿难事故，这些也体现了西方媒体具有比较高的透明度，对任何事件，任何重大事件的报导都是非常及时的，而且是多面性的报导。
横河：说到媒体的报导，我觉得差别最大的就是这个。其实矿难不管你多先进，不管你多防备多好，煤矿是一个很危险的行业，对不对？总是难以避免出事！但对不同的观点，不同的国家来说，他有不同的作法，这作法来源于什么呢？来源于他的系统和传统。
所以在报导上，中美就有很大的不同。第一个就是透明度的不同，美国的任何一个媒体去报导，毫无疑问的可以报导现场的一切事情，可以去采访任何人，透明度很高的，所以ＣＮＮ就连轴转的报导，包括《新华社》，你愿意报什么就报什么，决不会有美国官员跑过来说，你是《新华社》的你不能报导，绝对没有。但中国现在重大事故规定，必需采用《新华社》通稿。
主持人：像禽流感等这些都有规定，必需要《新华社》的通稿才能够发出这个消息，否则的话，就有可能是泄露国家机密等等，沾上这些罪名。
横河：所以小媒体，一般不是《新华社》的媒体，可能在刚刚发生事故的时候，到现场很快。但现在它们有一个反应机制，第一步就是封锁消息，在抢救之前已经采取措施，把出事到可以自由报导的时间缩得越来越短，也就是《新华社》接管的时间越来越快了。
主持人：所以从这些方面来讲，中国的媒体还是没有任何的自由度。从煤矿安全本身来看，在两国之间也有很大的不同，就像我看到西佛吉尼亚发生矿难的矿工，他们在井下作业，当时他们身上都有备用的氧气筒等等，够他们用几个小时的。我想在中国很多发生矿难的地方，矿工们几乎都没有这些设备吧！
横河：没有这些设备，因为中国的矿工实际上是最危险的行业。以前有人开玩笑说，西方现在有一种“探洞”运动，就是一种非常冒险的，到未知的地方去冒险的活动。他建议说，你们别探了，哪里也别探，要说最危险的地方，就到中国的煤矿去，我们的煤矿开辟给你们来“探洞”。
主持人：这是开玩笑的，不过说明了中国煤矿危险的程度。
横河：对，几乎没有任何防范措施。美国在上世纪初，三、四十年代时矿难也很多，后来因为媒体报导以后，加上各种团体施加压力，防范措施越来越完善。其实包括佛吉尼亚州的州长的叔叔就是因为矿难死的，所以他们就越来越完善，这次他们照规定是带七个小时的氧气。
在中国的矿工，你可以看到在救援的时候，身上没有背任何救援的东西，这点是肯定的，煤矿安全在中国是很少的。那煤矿安全为什么会很少呢？它有几个方面的因素，一个是对安全不重视，为什么会不重视？矿主第一个就不重视，因为要安全就要多投资，那利润就少。
煤矿的利润有多少？前一段时间有报导，说山西煤矿，小煤矿的矿主，买那个悍马车，而且像土财主模样的人去买车，问说多少钱，别人就说多少多少钱，最基本的悍马型在美国就要六万元，稍为加一点配备就是七、八万，在中国价钱可能更贵，对不对？说你买的起吗？因为这是多少多少，因为土财主的样子很看不起，好！口气有多大，我要买几辆，这里有几辆我买几辆，就是非常狂妄，为什么？他利润高，而且这个利润还不仅仅是他的利润，他要赚更多的钱，为什么呢！还有上面的人。这就是为什么地方当局总是掩盖，为什么这矿难不断，就是因为地方当局也有利益在里面，因为地方官员他必须要有个地方的财政收入，除了财政收入以外他还要很多灰色收入。这些地方都是很穷的地方，工业不发达。只要有一个企业比如做煤矿赚钱，那么这个煤矿就是大家分油水的地方，所以每一级官员都要分油水。我一个朋友就跟我谈到这个事情，他说他认识国内一个官员，官员就告诉他了，说现在贪这个钱是没有问题的，但是关键问题是什么呢？就是得吐出一半、上交三级。
主持人：就是说行贿受贿啦。
横河：对，就是你在这个位置上有多少油水他知道，像这个矿主你今年赚多少钱，他上面的各级官员什么水、电、行政管理都知道，都看着你呢！
主持人：大家都要分一杯羹。
横河：对，每个人都要分一份，而且这个分一份不是政府的正式收入，是个人要的，这就是为什么矿主和当地的地方政权，他是勾结在一起的，大家都有利益，都在盘剥矿工，所以他不可能花钱去增加这些安全措施，不可能。
主持人：所以这样就形成一个个的利益集团，就是官商勾结的利益集团，他们必须要掩盖这些矿难的消息，而且矿工安全生产的条件也无法得到改善。
横河：而且还有一个观念的不一样。从上面来看的话，从报导的人来说，它写的东西中可以看到，就是从中央向下它关心的是什么东西。新华社的那个通稿的报导，就是关于黑龙江七台河的那个报导.那篇完整的报导我看了一下，第一条说什么？第一段说的是，这个煤矿改造以后年产五十万吨，都死了一百多人了它还在说这个年产量是多少，在它看来年产五十万吨是表示这个矿的规模和它了不起的地方，所以在报矿难的时候它第一件事情仍然是报这个年产量五十万吨，好像是在报一个成果一样。第二段报的是什么呢？说是这次事故家属能拿多少钱，这样的话让全国人民觉得，喔！他们都能拿到这么多钱啊！
主持人：好像这样就死了也就是一个交代了似的。
横河：先不说这些家属能不能拿到钱，它把这个就放在这个矿难的报导的第二条。第三条就是我刚才读的，官员怎么去指挥的。第四条就写救险队去救了！没有一句提到家属的感受，没有一句提到从矿里面出来的矿工，生还的矿工的感受和他们的状况，这就是自上而下对矿工的态度。
主持人：所以就是因为整体这样的一个态度，所以导致了中国煤矿安全的生产成为一个非常严重的问题，像在去年发生重大的灾难，而且一期比一期严重，全国去年好像共有一百一十五起重大矿难。
横河：光是矿难报导出来的，有人把它收集起来，去年是一百一十五起。像美国出了一起，已经是全国的大事了。这一百一十五起你说说看死多少矿工，这还仅仅是已经报出来的，不要说还有被掩盖了的。
主持人：对，我想也有的人也说会说这个中国的国情和美国不一样，所以煤矿灾难事故多可能情有可原的。
横河：这个它有几个说法，一个就是矿主，所以这次七台河煤矿出了事以后，七台河矿主说矿难的原因是因为矿工素质不高，他竟然在出事的第三天，十一月三十日，人家采访他的时候说出这样的话来，说是矿工素质不高。第二个例子是谁呢？是何祚庥。何祚庥说：谁让你在中国当矿工啦！全国一片骂声，这是人讲的话吗？你说说看！他根本就不把人家当人，他倒觉得他自己是基因很好的，还让人家克隆几个小何祚庥。就是这种自上而下的这种态度，这关键是什么呢？关键是它已经形成了一个利益集团。
主持人：所以为了它们这个利益集团的角度出发，所以他根本是对这些矿工的生命根本就是不重视的。
横河：他到时候最多就是赔点钱嘛！他说我最多赔点钱嘛！还真的是很少有钱真的落到矿工的身上。又要讲回去了，就是说为什么矿难会这么多，中美的真正的差别在什么地方？真正的差别就在这个政权的本质上，在美国矿难不牵扯到政权，所以各级都必须要重视这个，你绝对别想要逃掉，包括刑事责任，包括民事责任，你都不可能逃掉。
但是在中国任何事情就变成政权的事情。为什么它要控制报导，就是任何重大事故，包括矿难在内，包括其他在内，它的报导都牵扯到一个政权的稳定不稳定的问题。还是这么一回事，它总觉得它这个政权不稳定，所以它就要想尽一切办法。所以也许它开始的时候想要追究这个矿主，但是一旦追击到盘根错节的地方势力的时候，而且一旦追究下去要影响到党的伟大光荣正确形象的时候，它就会阻止下去啦！为什么呢？因为重大矿难它牵涉到一个社会稳定的问题，那么这个社会稳定就牵涉到党的统治稳定不稳定的问题，所以它是把很多重大事故即使是非政治性的也把它政治化了。
主持人：所以在中国就是这样因为政权本质，像您讲的它决定了它目前这种矿难不断而且矿工的这种状况这种人权没有保障。
横河：现政权这种发展思路下面是解决不了的，因为你想想看它是消耗世界30%的能源，生产世界4%的GDP，这次好像经过调整以后可能达到6%，但是说明它是一个非常高耗能源的，它对于能源的需要包括自己煤矿的需要，量太大太大，所以为了完成增长率，它必须不惜一切代价的去挖这些矿。所以尽管说关闭关闭，但是实际上它影响到它这个发展速度之后，它还是要开放，还是要开这些煤矿，没有办法，那么实际上它的发展模式跟它整个的发展思维、整个方向，都错了！
主持人：记得我们在以前的节目中还谈讨论过这个，说中央有一个死亡配额的，您还记得吗？
横河：就说煤矿死亡配额，我今天还看了一下，还看到讲的死亡配额，它这个死亡率还不仅仅是煤矿，它到处都是。你看劳教所里头，有死亡率规定，你可以死多少个，所以当有法轮功学员被迫害致死它就说，这个是死亡率指标里面。以前你不知道，六十年代、七十年代修铁路，在云贵高原在那个湘黔线、湘赣线死亡人数规定，就是工程兵去修，他每修一公里可以死几个工程兵，它都有指标的，所以人它都是当数字来算。
主持人：所以在现有的这种发展模式、发展思维的这种指导之下，是不可能解决这个问题的。
来宾：对。
主持人：听众朋友，今天的《时事经纬》就到这里，我是主持人汪洋，（我是横河），谢谢大家。
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