【大纪元9月4日讯】(新唐人热点互动采访报导) 各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》的热线直播特别节目，我是主持人安娜。如果您居住在美国的电视朋友们，您可能还记得几年前您去加油站加油的话能加到九毛九美分一加仑的油，如果您现在去任何一个加油站，可能至少要两块五甚至超过三块钱一加仑；如果是对进出口的商人来说也会有很多的感触，因为现在的燃油附加费节节上升，那么最近从中国又传来了油荒的问题。
那么油价为什么会这样上涨，他对我们的生活有什么样的影响？今天我们请来了著名的台经评论家陈破空先生和特约评论员李天笑博士和我们一起谈一谈。今天是热线直播的特别节目，欢迎观众朋友们打我们的热线电话，646-519-2879。先问一下李天笑博士，您认为为什么国际的石油价格会不断地上涨？是什么样的原因造成的呢？
李天笑：油价上涨应该是从2003年就开始了，经过2004年到2005年，主要的原因就是各方面几点分析一、油价当然是供求关系，但是这一次主要还不是在供的方面，虽然有分析说欧派就是石油输出国组织曾经减产，但是后来2005年他们增产了，所以这个应该说是抵销，不是一个供方面的问题。那么这样的话就是一个需求的问题，就需求量来看，就是整个世界在过程当中，发达国家对石油的需求是在逐渐趋减。
但一些发展中国家，对油的需求是越来越大，特别是中国，我们看到一个美国能源信息管理局最近出的图表资料，就是中国的石油产量和石油的消费量在2003年的时侯，呈现一个交叉点，在这个交叉点上产量是持平的，但是需求量在上升。实际上在2003年中国成为了世界上第二大的石油消耗国，首次超过日本，另外在进口方面也有很大的增长，在这样的情况下这个需求，据西方的分析家认为，世界上在2003年所增加的石油需求量当中有三分之一是由中国引起的，那么这是一个需求方面。
第二个主要的原因，华尔街分析主要是在股票市场上期货操纵的关系，但是有一个问题，当然华尔街主要是期货，现货是非常少的一部分，期货取决于什么，就是看好买主会进入，需求量有多大，实际上也是看好了像中国、日本、印度这些将来在世界上竞争石油上面会有很大的发展，这个实际上也是对石油上升起了一种趋动力。
基本上说来还有一些其它琐碎的原因，比如说一些产油国像委内瑞拉，还有一些国家发生了一些内部的事务，这样的话也会使石油看涨，因为他们是产油国，但是这些对中国来说就不太起作用，因为中国主要进口的地区是在中东，大概就是这么一个情况。
安娜：陈破空先生，您认为这种石油的涨价对世界的经济有什么样的影响呢？
陈破空：我想石油涨价对世界有三方面的影响，第一是加大了经济成本，因为制造业首先是依赖于能源的，能源中最大的能源就是石油(原油)，那么石油价格不断上涨显然是对制造业成本的增加，凡是制造业比重比较大的国家像中国的制造业占中国经济的百分之五十四，这些国家都会受到深重的影响，生产成本会上扬导致其它相关的一些也要受到成本的上扬。
第二个影响就是这些国家会引发通货膨胀，因为生产成本的上涨加上汽油消费，像交通工具的比如汽车这方面的成本，出租车、公共交通和私家车，这些成本会上涨，进而引发价格的链条效应会带来国家的通货膨胀。
第三个石油价格上涨会影发区域性的甚至世界性的紧张或冲突，比如说这个中国、印度和西方国家都知道石油需求量在扩大，他们对于石油需求量的需求和争夺都进一步加剧，对中东地区的争夺也会加强。
西方国家一直是主导中东地区的主导力量，中国、俄罗斯也想介入，在中亚地区，中国、俄罗斯和西方的美国争夺也非常的激烈，在东海像中国、日本为了争夺油气田暴发冲突的可能性也是日益增高，在南海等等中国跟别的国家争夺。这一切都说明石油价格上涨会引发不仅是区域性的紧张和冲突，而且可能引发世界性的紧张和冲突。
安娜：刚才陈破空谈到了就是说这种石油的价格上涨会引发区域性或世界性的冲突，当我们知道很多国家把石油的储备做一个战略性的，那您认为石油的储备多少他对一个国家有什么样的意义呢？
李天笑：非常重大的意义，因为石油是一个经济的命脉，就像一个血液一样，国家主要的工业包括军事工业都是需要石油推动的，坦克、飞机、导弹，潜艇等等。这样的话在1973年第一次石油危机以后，一直到第二次石油危机1979年以后，各个国家主要的发达国家都开始制订法律，从法律上开始规定要执行战略储备，什么意思呢？一般来说根据国际上的能源一般标准要储存90天，西方国家现在一般都已经超过了90天，像美国规定大概是150多天，日本更多是160多天，其他国家相信都是在90天以上。
但是中国在这方面做的是最差的而且起步是非常晚的。基本上到93年以后才开始讨论这个问题，经过十年长期的讨论有各种各样不同的看法，就像对三峡工程有的说要，有的说不要。到2003年最后中共发现石油产量跟自己的消费量有巨大的差额，这个时侯才开始真正要下决心制定要有一个战略储备石油，那个时侯准备在四个地方，也就是在宁波有两个地方，还有在其它有四个点，那么到今年年底的话，有一个最大的点在宁波大概是镇海这个地方可能要完工，完工后据说再加上其他三个地方完工后要达到能够有十天的战略储备。
安娜：那这样说中国和其他很多像您刚才提到的美国还有其他一些国家差的很远。
李天笑：差得相当的远！因为中国实际上他讲是讲十天，这个十天，但是中国现在又把21天就是仓储的这些石油加上去，它说有30多天，国内的一些分析家都认为仓储的这个不能算，因为各国像日本、美国都是在国家的层次上来调整战略石油的，所以基本上这个是不能算的。
我刚才还可以讲一点，实际上中国正好是在2003年和2004年间开始考虑要建立战略石油，对世界石油的涨价有没有作用呢？实际上美国有些分析家认为是有一定作用的。比方说，美国的《波斯顿邮报》曾经明确的指出：如果中国不搞石油战略储备的话，很可能石油价格不会像现在这么高。
另外像美国商业周刊，非常有名的一个商业权威的杂志，它也认为事实上石油的变化就是价格的高涨跟中国在世界上寻求石油掘起是有关系的。实际上战备石油，当然中国的发展委出来就是否认了，就说没有这个石油储备，因为到今年年底才开始进货，所以说不可能对世界石油的价格上涨起任何作用。
但实际上有一点我们可以看到当今年中国闹油荒的时侯，很多油船在南方靠岸了，但是它还是闹油荒，这个油到哪去了？换句话说你仔细分析这21天仓储当中这些可以不马上转到镇海这个大的石油油库里面去，但是在仓储的时侯就可以存一些油在里面，那到底是不是有这种可能性需要有待证实，但是也是一种分析的方向和思路。
安娜：那我们现在已经有一位观众朋友在线上等侯了，我们先接一位纽约曼哈顿李小姐的电话，李小姐您请讲。
李小姐：您好！是这样，我有一个问题想问一下，就是从广东的油荒看，中国现在一方面对油的需求增长的特别快，那一方面又缺油这是一种矛盾，是不是说中国现在己经存在能源危机了呢？谢谢。
安娜：谢谢李小姐。
陈破空：我很高兴回答李小姐的问题。我想广东的油荒恰恰就是反映到中国的能源短缺，中国在2003年就成为一个进口的石油大国，同时也不要忘记中国是世界上第五大产油国，中国总共的石油储备只有23.8亿吨，以中国的目前开采速度将在14年之内将中国的石油储备消耗一空，也就是说从下一代人开始14年之后，中国人将不再拥有石油资源，在目前的开采量来看，中国人将成为不折不扣的石油乞丐，完全依赖进口。
目前中国的石油进口每年已经达到了1.2亿吨，已经是世界第二个石油消耗量，在这个情况下中国的制造业刚才讲了，中国改革开发二十七年来选择以制造业为主的经济模式，而这个经济模式是排场大、消耗大、成本高，所以对石油能源的消耗量非常的惊人，这个速度增长也是非常快的，再加上中国的军事膨胀也很厉害，对石油的消耗量也很大。
所以广东的油荒就是对这个的直接折射，广东油荒也折射了另一个问题，就是中国政府的石油政策，中国政府企图用计划经济的那一套，国家控制的那一套来固定供油价格，所以这样的东西和市场也发生了矛盾，市场的供需是市场的一个力量所主导的，跟中国政府的想固定油价的政策发生了矛盾，所以使广东一方面在市场上出现了油荒，但中国政府的控制了油价或供应量造成石油短缺。
而广东省在省里面是中国的第一大的工业省，和上海在工业上是并驾齐驱，在工业产值上甚至于超过上海，广东省所出现的石油短缺直接说明了中国的制造业、加工业、出口行业所面临的潜在危机，所以说这个是一个很确定的说法，这是一个能源短缺的表现。
安娜：那天笑您认为这种能源短缺或油价高涨，他对老百姓有什么影响呢？
李天笑：对老百姓有直接的影响，你比方说北京的“的哥”说了，你油价每涨两毛钱的话，那他一个月就少干三天，南边的打的就说根本排队要排很长时间，所以轮流排，有的时侯甚至医院的话要出动专职的人员去排，所以对老百姓的生活、起居、包括医院都会产生很大的影响。另外一点就说直接通过油价反应到其他的生活指数当中去，这个在过去己经证实了。
实际上在美国是这样，在中国当然也是这样。从物价来说，油荒实际上已经是从深圳、广州、上海、山东等等这些地方发展，但是这个问题就说“冰冻三尺，非一日之寒”，陈破空先生刚刚讲了，中国的石油大概是在20多亿万吨左右，但实际上中国自己讲有一百六十多亿万吨，就是最高达一百三十多亿万吨，这是底线。
但是问题在于什么地方呢？以中国自已本身的石油，中国百分之七十的石油产量是在东部，实际上已经走入中晚期了，比方说大庆连续27年每年产五千万吨，这历史已经过去了，现在是大量的注水，石油的指量是年年往下递减，西部现在开发到盆地，非常的困难就是一个节拍一个节拍跟国外抢油，跟那个日本、其他国家抢油用，跟俄国、又跟日本发生直接的冲突，在东亚、中亚这个地方也是发生很大的冲突，在非洲也是碰头，如果这样的话，中国在这方面就是说石油确实到2003年是个临界点，这个时候开始发生了中国的石油危机，也可以这么说。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 9/4/2005 11:36:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
