【大纪元12月16日讯】(自由亚洲电台记者夏爱茗采访报导) 海外媒体和人权组织继续关注广东汕尾东洲的开枪事件。十二月六号，汕尾市调动了上千名武警对付不满土地被征用的示威村民。警方在事件中开枪，导致至少20人死亡。当局事后表示，一名负责指挥镇压行动的警方官员被捕，但没有透露该官员的姓名和所负的责任。
总部设在纽约的国际人权组织《人权观察》呼吁对东洲事件进行独立调查，并要求中国政府公布被捕官员的姓名。记者夏爱茗就此邀请纽约的人权组织《中国人权》的主席刘青和山东大学教授孙文广进行讨论。
记者：广东汕尾市东洲发生的武警枪杀村民的惨剧在海外媒体有广泛的报导，孙文广先生，您在中国的媒体有没有看到呢？
孙文广：我今天找了一下，没有看到，包括报纸、网上、电视都没有报导。
记者：您认为为什么政府的媒体没有这方面的报导呢？
孙文广：他怕事情真相暴露以后，会引起各界民众反弹或抗议，会同情，会追问。
记者：刘青先生，近年来在中国发生这样类似的官民冲突的事件此起彼伏，但开枪镇压却还是少有的，您认为地方政府这次敢于下此毒手呢？
刘青：我们知道的从国内来说，《中新社》有一个简短的报导，从国外来说，大量的媒体都从是村民那儿进行了采访，实际上事实真象不够清楚，虽然我们可以大致的做出一个判断，就是地方官吏贪污、横征暴敛，对村民的生活不顾死活，招致了村民这种抗议。
我觉得这有一个最严重的问题是中国政府始终隠瞒真相，控制新闻媒体，社会重大的事件中国人都不知道。在中国一个非常重要的问题，就是要有新闻自由，人民要有知情权。
记者：您认这个事件很多具体的情况还不太清楚，汕尾市调动了上千名武警，而且有开枪，这个事实应该是得到广泛的认可的。
刘青：对。
记者：那么按照中国的军法，调动一个团以上的解放军或武警部队，一般都要中央军委的批淮。这次汕尾调动了上千名武警并且开枪，有媒体就质问：这是不是地方政府违法擅自调兵？还是得到了中央政府的首肯？对这方面您怎么看？
刘青：这个东西因为没有具体的情况，所以我没有办法下判断，军队或是野战部队调动就要有军委主席的批淮，但是像武警是不是也需要军委主席批淮，这我没看到有相关的规定。但不管怎么样，能够调动这么多的军警前往镇压，不是汕尾当地政府、当地官员可以决定得了的，一定有更高层的支持。
记者：孙文广先生，海外媒体认为东洲事件说明中国目前体制性的危机加深，中国处于改革的十字路口，您怎么看呢？
孙文广：像这种类型的问题使农民起来维权，当局应该藉这个机会来进行一些改革，而不应该站在地方官员或开发商的立场，凡是起来反对的都用各种办法来镇压下去。
但是不是能够这样解决那是另外一个问题。像这次汕尾的事情，当地农民不会就此罢休，他会继续抗争。那产生的结果可能是有些地方暂时在当局镇压、制造恐怖下可能抗争会缓和一下；但是这样下去，有些贪官、地方官员、开发商会更加为所欲为，积累更多的民怨，下次还会暴发更强大的反抗。
记者：刘青先生，您的看法呢？
刘青：刚才谈到改革，说明政治改革是必要的，除政治改革之外，财产制度的改革也是必要的。中国把矿产、农田、土地全作为国家所有，农民只有使用权。政府这些官员实际上是把土地看成他们的囊中物，想怎么处治就怎么处治。
这种情况如果不能改革，农民的生活会越来越困难，这种积怨如果全靠暴力镇压，最终会导致社会大的动荡出现，甚至导致国家崩溃、瓦解。
记者：１２月６日汕尾东洲事件之后，中国当局表示，有一位负责现场指挥的警方官员被捕，但没有交代详情。纽约的国际人权组织《人权观察》要求对于汕尾东洲事件进行独立调查，并要求被捕的官员的姓名和所负的责任要公诸于众。刘青先生，您认为应该有那些方面组成的独立调查人员来进行调查？
刘青：独立调查是一个很好的主意，但根据中国现在政治现实，是难以实现的。如果在目前的情况下，要搞独立调查，只有由多方面，包括国际社会、人权团体，联合国都介入进来，才可能有独立调查；否则任何调查都只是政府的一面之词。
记者：孙文广先生，您认为中国现在会如何对待人权组织提出的独立调查，以及公开被捕官员姓名的要求呢？
孙文广：我估计中国政府不会允许国际上的人来进行调查，因为它极力的要掩盖事情的真象，不要使它扩大，能压就压下去。
记者：刘青先生，您认为这次东洲事件，中国政府的处理手法对中国政府的国际形象有什么影响吗？
刘青：中国政府在国际上所留下的是一个集权专制政府的形象，东洲事件只是进一步的证明国际社会对中国政府的看法，实际上中国政府多做一件少做一件不大可能改变它的整体形象。
（据自由亚洲电台录音整理）
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