中国国家大剧院工程

【大纪元6月30日讯】（据希望之声国际广播电台报导）听众朋友们，大家好，欢迎您收听这次的时事论坛节目。

倍受争议的中国国家大剧院工程因为法国戴高乐机场2E候机大厅屋顶的坍塌，再次成为人们关注的焦点。因为两座建筑的设计均出自一人之手，与此同时，许多海内外华人更关心和置疑建造这个大剧院的必要性，和它不透明的决策过程。那今天我们请圣心女士将就这一话题和大家聊一聊。

主持人：圣心女士您好。

圣心：主持人好。听众朋友好。

主持人：我们知道最近法国戴高乐机场的屋顶坍塌引起了大家对中国国家大剧院工程的质疑，能不能将这个前因后果和我们大家稍微介绍一下？

圣心：对，像你所说的，法国机场的坍塌其实让中国人特别关心，一方面是因为在这次机场坍塌事件当中有两个华人遇难，再有一个是，同一个设计师设计的作品正在北京建造过程当中，而且在他建造从一开始的决策就一直是引起很多质疑，那么很多人就问，是不是这个国家大剧院也存在这样的安全性的疑虑，甚至当时有人说，有可能因为法国机场的坍塌，会让中国大剧院的建设先暂停，重新进行安全性评估，然后再继续。

主持人：但是好像后来中国官方发表声明说排除这种可能性，在这整个决策过程大家是透明的、民主的，大家一致同意这个方案，所以不会进行安全评估。

圣心：对，所以现在看到的是这个施工没有停下来，而是在继续，并且原来定在是今年的国庆节十月一日国庆献礼的一个大工程，那么我们其实可以相信，不要说现在这个事情可以进行下去，从一开始这个方案被采纳，到后来硬性上马，这中间多次受到质疑，到最后一直持续，那么我相信其实基本上我们可以看到这么一个脉络，就是他完全不是一个透明的、或是民主的一个决策过程。从一开始的招标，现在我们一般老百姓可能也很难有机会看到当时整个招标的步骤和程序。

主持人：是，我在最近报导也听说过，法国的设计师安德鲁，在这个过程当中涉嫌舞弊，好像法国警方在调查这件事情。

圣心：对，而且有人写匿名信，揭发他是得到了巨额的回扣，佣金之后，这当中可能有一些利益交换。那么我们从一个专业的角度来看，虽然说我们不是建筑设计师，但是我们可以看到这当中的一些事件，比如说，它是在2000年的四月份开始动工上马的，那么在六月十日的时候，中国科学院和工程院两院的49名院士，就已经联合上书给当时的中国国家主席江泽民还有当时的总理朱镕基，就是强烈质疑国家大剧院的施工，那么当时主要有这么几个关注的焦点，一个是认为这样一个建筑物完全不符合中国文化的特征，而且是把它放在北京，北京是古都，是一个政治文化的中心，那么放在这样的一个地方，因为它是在人民大道旁西侧。

主持人：正好是在整个中央位置。

圣心：对，那么把它这样一个建筑放在这个位置就完全破坏了中国文化当中所一直讲求的这种格局，整个的轴心位置，它四边的建筑等等，都是古典、像中国古都…有很多说法的，那么出来这么一个不伦不类的建筑物，很多人都觉得无法接受。再有一点，也是觉得，实际上这样一个建筑物，它的安全性是有值得质疑的地方，因为虽然我们自己不是这样的一个专业人士，我们可能无法从这个角度去详细分析，但是至少我们可以看到在中国这样一个专家的意见当中是体现了，当时还包括了他们提出了设计的九项缺陷，后来到了六月十九号的时候，全国一百多个建筑师再次上书，强烈要求停工，但是这个工程可说是力排众议，一直坚持下来了。

主持人：那么这中间过程有一个记者当时也采访了安德鲁，当然他也是以质疑的角度说，这么多专家学者向中央上书，而且对你的方案提出质疑，那么你是不是也有所采纳，或者仅仅作为参考也好，当时安德鲁回答说，他不需要考虑群众的意见，因为最高决策者的意见才需要考虑。

圣心：对，我也看到这么一个报导，那么当中所涉及的安全性的疑虑，现在我也看了那个设计图，是蛮有意思的，它中间是一个椭圆形的、一个巨蛋形的这么一个建筑物。

主持人：所以大家把它取名叫做“世纪之蛋”

圣心：对，四周是被水池围绕着，观众需要经过一个地下通道，这个地下通道是在水池的下边，然后才能进入剧院。那有人就假设说，如果说中国有发生这样一种恐怖事件的话，有人在这个剧院外边放置装满炸药的汽车，剧烈的爆炸会使得整个水下通道受到震动之后破裂，那水就全部灌进去了。

主持人：还有，如果遇到天灾呀、各方面的，因为它好像整个四个剧院只有两个出口，那么当时如果出现紧急情况的话是很难纾解。

圣心：而且像您讲的，设计出来以后很多人给它取了很多外号，其中有一个说法是它像一个水煮蛋，因为中间是一个蛋，周围是水，那么我想这个设计其实也没有考虑像北京这样的自然环境，北京的风沙很大，那个设计是一个银色的巨型的一个蛋，可能过了几年以后这个水煮蛋就会变成水煮皮蛋、水煮松花蛋，就可能是非常肮脏，那么在那个情况下，就完全没有了现在所设计想像的那样一种辉煌的景象了。

主持人：那么我想另外一点大家普遍置疑的可能就是它的造价吧，因为这个非常昂贵，据整个设计造价的评估，可能从开始动工到最后完成整个的造价需要是38亿人民币，也就是说，整个剧院是六千个座位的话，那么平均一下，每个座位的造价大概是将近70万人民币。

圣心：对，这个预算它的主体工程是26.88亿，那么加上一些辅助设施，还有外围的一些建筑物的话是38亿，那么我们的确是看的到这一点，就是说有人拿这个和希望小学的工程来做比较，希望工程从1989年开始向海内外捐款，当然绝大部分的捐款是来自海外华人的，15年当中也只筹到了22亿，那么如果说现在这个主体工程就已经用了26.88亿的话，那的确等于是比希望工程15年捐款的总数还要多，那么如果说现在我们拿国内的一些基本的像建造希望小学所用的这个投资来算，25万是建造一个希望小学。

主持人：这是用南方江、浙一带的评估。

圣心：对，那算是比较高的一个规格了，那么26.88亿就已经相当于一万一千个希望小学，那如果像您讲的，总体工程全部完了之后是38亿的话，那它差不多将近2万多个希望小学。

主持人：每个座位它的造价就相当于2、3个希望小学。

圣心：所以在这样的情况下，其实我们知道，中国的情况远远不是说有这个成千上万的失学儿童的问题，还有五千多万的失业工人，还有数亿个衣食不保的农民，所以很多人提出这样的质疑，就是说在中国现有的这样一种社会环境下，这样一种发展指数下，到底建造这么一个巨型的国家大剧院，这个水煮蛋到底有没有这个必要。

主持人：另外还有人说，这笔费用可以完全能够支付六百万下岗志工的生活费，和包括三百万农民一年的收入这么一个过程。不过，这种质疑我觉得也挺有意思，就是中国说稳定压倒一切，那么显然就是这种下岗工人，包括农村的农民等等各方面的这种事，如果考虑作为社会的一些最基本的稳定因素的话，那么使这些人得到一个稳定的安置应该是国家重点考虑了。

圣心：所以这个问题还是回到一个根本的中国体制这样的一个基础上来讲，就是说它的决策过程根本就不需要考虑那些失学儿童呀、那些失业的工人、还有那些农民，因为在整个决策的过程当中，他们发不出声音来，他们的意见不可能在这里面起到任何作用，那么我相信，其实这个国家大剧院整个这个过程是很类似于前几年上马的三峡工程，那么三峡工程也是因为当时的总理李鹏是力主要上马，那么我相信其实中国的很多领导人他们都有一种固定的思维方式，就是自己在任期间要建功立业，要青史留名，他们根本就不去考虑，也不需要考虑中国老百姓的国计民生等等这些问题。

主持人：那么在网上还有一种比较流行的说法，就是说建造这个大剧院当然是江泽民力主一定要做的，而且是力排众议，在整个过程当中，而且也是除了李鹏的那种因素，说自己要留一个业绩之外，好像还有一个流行的说法就是为了某某歌星，为满足她的喜好吧。

圣心：对，关于江泽民和宋祖英之间的关系确实流传很多了，因为宋祖英是一个歌星，有的人说江泽民为了讨好他而决定要建造这么一个世纪性的工程，就是国家大剧院，那我想我们也不必去做这样的一种猜测，因为中国整个社会它完全是在一种不民主、不透明、没有公开舆论、没有老百姓的舆论监督这样的一个情况下，领导人的私生活，实际上一般老百姓是无从得知的。

主持人：属于国家机密。

圣心：对，特别是属于国家机密，根本不可能像柯林顿一样，他的私生活要最后拿到法庭上来，一点一滴的讲给大家听，是吧。但是我想，不管江泽民是为了宋祖英也好，还是为他自己的建功立业、青史留名，或者说是有这样一个好大喜功的癖好也好，但是至少我们可以看得到，整个中国国家大剧院的决策和实施的过程是完全没有任何民主和透明可言的，那么我们也可以想见其实在中国类似这样的工程，大大小小的工程可以说无计其数，都是基本按这个模式来的，那么今天我们去质疑国家大剧院它的安全性，因为法国机场的坍塌又一次引起人们这样的关注，我想这种担心不是没有必要的，因为现在我们所看到的这个东西很多人都觉得它实在是隐藏了很多潜在的威胁，假如说这样一个工程，甚至包括三峡大坝，现在也有人一直说它实际上像是一个定时炸弹一样在那，如果真是有一些战略上的威胁的话，那么可能它将成为中国的一个巨大的导火线　，那么我们想，其实这样的一些灾难性的后果，最后都是要由中国的老百姓来承担，那么这些领导人他们不必去承担这样的后果，我想最关键的还是在整个这样的过程当中，中国老百姓他们可能会成为这些决策、这些武断的，非常专制的一些受害者。

主持人：好，听众朋友，这次的时事论坛节目我们就先聊到这里。谢谢圣心女士。

圣心：谢谢主持人，谢谢听众朋友。

主持人：我们下次节目再见。

（以上据希望之声国际广播电台录音整理）

(http://www.dajiyuan.com)