【大纪元5月8日讯】(希望之声国际广播电台湾区之声采访报导)各位听众朋友，今天我们在两菜一汤周五大家谈是加长了几分钟，我们正在讨论与我们整个民族兴亡相关，蛮重要的问题。空气与水是人生命中必不可少的两大要素，现在出现黄河源头断水，是一个很严重的现象。我们今天请到了中国的著名作家郑义先生在线上和我们分析这个现象。
主持人：郑义先生，您刚刚在最后总结时讲到，改变现有情况一个很大的因素就是改变这种制度，就是这种对人压制的制度可能会对以后的水源，各方面的土地改善、环境改善是有很大的促进作用，您能不能把这个再多讲两分钟，让我们大家可以更明白一点？
郑义：我们简单来讲讲这个问题，我认为我对于中国的生态环境研究做出了独特的贡献了，我认为中国生态环境恶化的原因是一种制度性的，不是因为缺乏知识，譬如说英美这些先进国家，他们几十年以前的环境问题，那是缺乏知识，他们不知道空气污染可以造成这种后果，不知道河水污染可以这么严重，当他们一但了解这个情况以后，由于他们的制度，很快的就使这个情况获得根本性的扭转，现在到目前为止，可以说欧洲、北美、日本他们的污染问题已经从根本上扭转了。
主持人：他们是哪一方面的制度使得他们能够这么快扭转呢？
郑义：譬如他们说的普遍私有制，普遍私有制也就是我们说的民有制，他不是官有制，他是民有制，我们在美国生活就知道，每一个美国人只要他经济情况一般可以的，他都有他自己的一栋房子、一块地，我不是说农民，而农民更是这样的，他有很大的一块土地，这个土地是属于他的，我们家的后院也是属于我的，这个产权是非常清楚的，那么这种清楚的产权会造成什么结果呢？就是每一个人对自己的这块土地是格外的保护，你可以随便破坏，但是你不能破坏到我们家的后院，你可以随便倒垃圾，但是你不能把垃圾倒到我的这个农场里头，这是我的土地。如果每一块土地都是有主人的，也就是说这个国家就有他的守业者，就是说每一寸山河都是在严密的爱护之下，所以出现任何的问题，一定能够得到即时的纠正，那么由建筑在这个社会之上有一系列的政治经济制度，譬如说我们就谈言论自由，他有言论自由，他可以发出抗议，他可以参加各种组织，举行游行示威向政府施加压力，向制造环境破坏的厂商施加压力，最后的结果就是整个社会一起来进行，来抗议，来坚持自己的权力，最后的结果就使这个环境迅速好转。
主持人：对，那么郑义先生，我觉得关于这个问题，您刚才已经讲得很清楚了，我们如果跳开一个层面来看这个问题的话，您在几年前就开始研究环境并且发声来呼吁这个事情，您书的标题《中国生态状况景气报告－中国之毁灭》我想就代表您的呼吁，那么在几年下来我是觉得中国人关心的是发展速度、经济成长、收入的增加，还有大学生的就业，我觉得主要是经历在这方面，那么同时在环境发生这些变化，我觉得是一种背景型的，没有人关注的，没有那么直接，好像并不是件大事，黄河断流了，大家谈一谈，也许过了半年了，大家再谈谈另外一个什么断流了，并没有觉得这是一个非常急迫的事情，这个事情到底急不急迫，您能不能谈谈看。
郑义：当然，我觉得非常严重的。
主持人：为什么大家意识不到呢？
郑义：统治者的观念影响，统治者他就不愿意去注意这个，那么他就在新闻上，在新闻分析上有他自己所谓的新闻导向，然后他就说这是我们人多，这是我们经济还不够发达，我们发达到什么程度自然就解决了等等，而且还有很多歪曲的报导，造成这个印象，所以多了对中国人就觉得这个也不是很悉罕。譬如说大陆经常报导西方的环境、灾难。我曾经在纽泽西住过，我现在住在马里兰，这两个地方都曾经发生过洲政府宣布已经进入严重的旱灾情况，不许洗汽车、不许浇草地，否则罚款，这些消息中国大陆都是报导的，所以中国大陆人民就会有一个印象说，看看美国，也是一样到处缺水，坏就坏在这个地方，就是我们没有言论自由，我们不能认真来分析这个情况，譬如说新泽西州没水了，马里兰没水了，是指什么没水了？是指水管子里头没水了，在正常供水的情况下，自来水厂的水供不上，不是指河里头没水，而中国的问题就是河里头没水，甚至不是河里头没水，连地底下也没水，譬如中国河北苍州的地下水已经打到二、三百米深了，二、三百米深的地下，就是说如果现在下的雨可能要千年以后才能到二、三百米深的地下，所以这对国家，对民族来说是毁灭性，没有救的了，但是这些情况中国从来不允许分析研究，不允许公开向人民谈，总是莺歌燕舞，总是现在好得不得了，而情况恰恰就在这个地方，中国最近几年为什么这么有钱？就是因为破坏资源，去年一年，据观光统计，四千万亩耕地被拿来卖了，假设一亩地十万块钱，四千万亩地就是四万亿人民币，顶了中国国民生产总值的一半，卖房子卖地当然有钱啦，假使我们把房子卖掉准备一年去花，你说你没钱吗？钱多得不得了，而中国那么有钱，是因为把子孙后代的产业全都卖了，兜里能没钱吗？为什么会这样呢？是因为有人想把钱弄到兜里头跑。
主持人：郑先生您认为对于我们海外的听众也好，对于知识份子也好，不是知识份子也好，针对这情况，海外华人能做些什么吗？
郑义：海外能做的事情很少。
主持人：是吗？您是以悲观的态度？
郑义：你讲民主、自由，人家说你老生常谈，你说要革命，人家说你脑袋疯了，你说你要讲什么新闻自由，人家说我们现在比过去有进步，你说我们要爱护环境，人家说西方也很厉害，我们等有钱了以后也会爱护环境，所以，没有办法，没有治，以一个民族被深度麻醉到这样一种程度之后，这是很难办的，我觉得没什么挽救办法。
主持人：好的，各位听众朋友，我们刚刚采访的是著名作家和对生态非常关注的郑义先生，谈到了中国生态环境，黄河断流这个非常沉重的话题，我想这个结论也是蛮沉重的，但是我想电台也好，或是想尽一些心力的人，包括郑义先生，我们能做的就是把讯息传达给大家。
郑义：就是说真话。
主持人：其实很多时候，若是大家都意识到这个问题的话，可能情况就会发生很大的改变。
郑义：我也用不着说一些激励人心的话，知识份子我觉得就是这样（说真话），有就有，没有就没有。
主持人：谢谢郑义先生接受我们的采访，谢谢各位听众朋友的收听，下次再见。
(以上据希望之声湾区之声录音整理)
