【大纪元11月8日讯】据自由亚洲电台11月6日采访报导，11月3号湖南衡阳市一座8层高的住两用楼发生特大火灾。在灭火的过程中，大楼突然坍塌，很多消防队员被埋在废墟中。6号营救人员证实，总共有20名消防队员遇难。自由亚洲电台记者申华约请两位评论人士由点及面讨论了中国的安全隐患以及建筑质量问题。参加讨论的是美国芝加哥大学社会学系教授赵鼎新和电子杂志《大参考》的主编李洪宽。
记者: 赵鼎新先生,您从这次衡阳的大火事故中看到了什么问题呢?
赵鼎新: 两个问题都很严重,第一个问题我想就是这个楼啊,民商两用,就是上面有,下面是卡拉OK啊,膳馆啊,什么上面住人,那着火的危险一般都很大,而且中国一般消防设备啊,像美国的房子前面,后面都有可以逃出去的地方,有两个出口,中国房子往往只有一个出口,那是比较危险的,我想这是中国以后经常会有的一个问题。还有一个就是房子的质量吧,中国豆腐碴工程肯定会问题很多,但是呢这个特别的楼,在没有确实证据之前,我觉得也不好说,因为你想像美国那二个一百多层楼,烧不多久也就都倒下来,楼一旦着火了,倒的原因就很多,如果是地震的话,如果五级地震它就倒,那肯定是质量问题。
记者:刚才赵先生说话比较谨慎,我们在知道失火和楼房倒塌的具体原因之前,我们不好下结论,那么我们就不具体谈这次事故,我们由点撃面,从这个一般的来讲,请问一下李洪宽先生,你觉得是不是这个中国的建筑质量存在着很多问题呢?
李洪宽:中国的建筑质量存在着问题,它主要是一个招商啊,它都不透明,像一些工程队的话,他得了这工程主要是靠行贿,因为不是那种很公开的竞标啊,质量的检控都是得不到很好的保障,所以这个出现这个豆腐碴工程,一用这种建筑,那就更惨了,就是说这个居然有这么多人命啊, 无辜地突然间就死亡了,当然非常可惜啦,我觉得这个是政治和商业不透明,没有一个比较好的机制来保障质量,这个问题关切到任何一个人的生命,因为任何一个人可能从那路过就会遭殃,这是非常可怕的,当然这个问题解决的话呢,可能说实在的也不是那么简单,因为政治和商业的结合啊,要改造它的话呢,不是很容易的事儿,中国的事情,咱们要知道,真正的要了解一个比较大的一个事件真相还是比较难的,因为新闻封锁啊,可能一出了事的话,警方先把现场给封起来了,第三者要想了解这个事情的真相,非常非常困难。
记者:则才赵鼎新先生提到这个安全隐患的问题啊,就有关报导说呢,这次衡阳大火的事故原因呢,可能是在一楼的商家,用硫磺熏辣椒而导致的,中国很多次大火啊,是由于这个商家不慎而引起的,比如说这个前段时间洛阳大火也是,似乎这个中国老百姓防火意识啊,非常的淡薄,是不是?赵先生?
赵鼎新:这个我想也是商业利润下侥幸心理,政府所查得可能也不严,然后很多中小层次很多都通过行贿啊,干什么,他就能够把那个安全执照拿到,所以这肯定是很大问题,安全啊,中国人肯定是原来就没有这个观念,现在开始有这个观念了,人口密度也大了,商业,各方面生活变得复杂起来了,但是呢,我想最主要还是说侥幸心理和纯粹追求利润的这种目标,再加上就是政府的法律体制跟不上,我想,这类问题在最近这几年要杜绝是很困难。
记者:二位先生在美国都已经居住很长时间了,那么和中国比较起来,美国在这个安全方面,建筑质量方面,哪些方面比中国要做得好呢? 赵鼎新先生?
赵鼎新:它好的话都是相对的,美国最大好处就是,如果有一个问题出来了吧,她追求责任啊,各方面法律严谨程度,那人家以后再要犯就怕,而且马上什么法律啊,讨论啊就跟上去,中国很可能就是当时一窝蜂讨论两下就过了,不会形成法律体制,不会形成后面后续的。
记者:那么李洪宽先生,您在美国也住了很长时间了,您对美国在这安全方面的做法啊,有些什么感受呢?
李洪宽:我的体会就是说,我可以举个简单的例子,因为赵教授正好是在芝加哥,让我想起这个美国历史上最出名的一场大火,大概是一八七一年,就是整个芝加哥城啊,就一把大火全部都把它烧掉了,从此之后,美国吸取了教训,在全国的城市都设立消防队制度,就是说好多青年人,他做义务消防队员,就是只要有事儿,他马上就义务去参加救火队,因为救火是非常危险的事情,得有限制行为才会去做这个事情,我觉得就是人家美国就是出现问题了,她能够面对这个问题,她研究这个问题,然后呢,形成相关的制度,并且这个制度让老百姓参与,让老百姓义务去参与,我觉得这种精神,中国应该学,你遮遮掩掩,出了事故,连事情的真相都不让老百姓知道,这个最后吃亏的是所有的人。
自由亚洲电台采访报导
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