蓬佩奥芝加哥大学访谈(2):1月6日国会事件

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【大纪元2023年01月14日讯】(大纪元记者唐明镜芝加哥报导)“(2021年)1月6日国会山事件和我们执政期间重大事件相比,微不足道。”美国前国务卿蓬佩奥(Mike Pompeo)在芝加哥大学政治学院说。他并表示,川普的推特有时给他的外交斡旋带来很大灵活度。

2023年1月12日,在川普政府任国务卿和中情局局长的蓬佩奥,在芝加哥大学政治学院(Institute of Politics)做访谈。台下数百名教授、学生和民众接连提问。不少人对2021年1月6日国会山事件感兴趣。

蓬佩奥说:“坦率讲,我认为1月6日事件和我们执政期间重大决策比起来,太小了。”“最后的几个星期,我们宣布了种族灭绝罪认定(注:新疆暴行的认定),理顺了美国的台湾政策,加强了在中东的防御。仍然有太多的工作要在(1月21日新总统就职前)最后十几天内完成。”

“1月6日那一天我在国务院,非常的忙碌。当天下午,我听说国会出事了,于是在1点30分、2点左右打开电视。然后我给副总统彭斯(Pence)打电话,因为我和他在当议员时就认识。我问道:你们还好吧?需要帮忙吗?彭斯说:我们都OK,事情搞定了。我就回头做我的工作了。”

“事件之后,有部长提出开一个内阁会议,也有人辞职。我丝毫没有想过辞职:我有这么多工作要做,我走了,谁来做呢?每个人都关心1月6日,可我想的是1月20日,我要在那之前完成所有重要的工作。”蓬佩奥说。

“2017年1月6日才是美国的灾难”

蓬佩奥表示,历史上民众反对政府的事件层出不穷,2021年1月6日事件只是历史一瞬。令他印象更深的是2017年1月6日,“我认为那个1月6日对美国的影响最大!”

“我当时是堪萨斯州的国会众议员,被川普提名为中情局(CIA)局长。我被叫到纽约市的川普大厦,和候任总统川普照会。在场的还有FBI局长科米(Comey)、国家情报总监(DNI)Clapper、中情局局长布伦南(Brennan)。当天,这些情报官员向媒体公布了一份调查报告(注:关于俄罗斯黑客的情报报告),报告相当于说美国候任总统是俄罗斯代理人。”

“一个纽约市的地产商,现在被选为美国总统,然后情报机构说你是俄罗斯代理人。”“只因为DNC(民主党全国委员会)背后支持的笨蛋说,川普去莫斯科和妓女玩。两年半的时间,所有大媒体都这么讲,导致总统被弹劾。(注:通俄门的弹劾案于2020年初撤销)。”

“那份调查报告是基于一份假档案。我们现在知道了,这完全是一个骗局(hoax)。”蓬佩奥说。“他们明知道是假的,现在我们也清楚地知道他们是作假。”

“噁,这真是一场灾难!这对美国是一个灾难,给我们政府带来两年半的负担。”蓬佩奥感叹道:“那个1月6日对美国的影响最大,它阻止我们做很多对国家更加有利的事情。”

川普作风

一名政治系博士研究生问道:“根据媒体的报导,川普打破了很多总统常规。他的非常规做法如何影响您的国务卿工作?”

“你具体指哪些常规呢?”蓬佩奥问道。

那名博士生列举了好几个,如川普对总统交接、个人税表、政治对手等做法,“利用政府部门攻击政敌等”。

蓬佩奥回答说:“说到公器私用,我们不正在这种情形之下吗?”台下一片窃笑。

“自身有短,勿批他人(one shouldn’t go too many stones when once in a glass house)”蓬佩奥说,“任何总统都不应该用国家机器维护私利,但历史上有太多打破常规的故事了。例如,奥巴马总统不应该指示国税局IRS,让保守团体得不到应得的501 c(3)税免;罗斯福总统曾经威胁“收拾最高法院”(Pack the Court)…”

谈及川普的做法如何影响国务卿工作,蓬佩奥举了一个例子,激发现场一片笑声。“大家都知道川普爱用推特。对于朝鲜问题,他推特说 ‘我的(核弹头)按钮比你的大,开火吧(fire and fury)!’这对美国资深外交官来说,意义重大!”

“你们知道吗?金正恩注意到了,他会想:这个人可能带来火与怒,以及热血腾腾的美国军队;美国这个总统我不认识,他是个什么样的人呢?(川普)这种做法给我们外交带来巨大灵活度,不然我们也不会如此成功。”

蓬佩奥亦承认,川普有些言语让外交工作更困难、更复杂,“某些事情上我们得去安抚我们的盟友,也有这种情况出现。”

“我和川普工作很有成效”

谈及他与川普之比较,蓬佩奥笑道:“我第一次见到他,是到川普大厦面试中情局局长。之前我们没有交集。就性格而言,没有比我们的区别更大的了。我很自豪我的出身,因为我曾经在堪萨斯Wichita市经营一个机械工厂(注:蓬佩奥在2006-2010年间担任一个一百多员工的制造公司老板)。我相信历史上没有一个美国国务卿是机械店老板。我和他(川普)的背景相差很大。”

“但是,我们发展出一个很有成效的工作关系。”“我们制定的政策蛮棒的!”

问及他是否打算竞选美国总统,蓬佩奥表示,他还没有最后决定。

“坦率讲,说‘我应该成为自由世界的领袖’,这有点傲慢。我需要对此深思熟虑,并认真对待。不但要全身心投入竞选,还要自信自己能够兑现竞选承诺。因此,通过竞选告诉人们你会做X、Y是一回事;对于美国现状有一个成型的理性认识,知道自己能实现目标,是另一回事。你只能承诺自己有可能做到的事情。所以我们正在尽最大努力祈祷、保持耐心和深思。时机成熟时,我们蓬佩奥夫妇就会前往爱荷华州(参加初选)。”

责任编辑:叶紫微

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