【大纪元2012年04月03日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接两位观众朋友的电话，第一位是中国大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人好，两位老师好。我的观点就是，共产党是没有资格给自己平反的，因为它就是杀人犯，欠满了血债，几千万的血债是没有资格平反的。而且它所谓的改革也是专制改革，是为了维护自己的统治，所以我们不能对它抱有希望。
我有一个问题想请问一下，既然我们对共产党的改革不该抱有希望的话，要远离它的话，我们最普通的群众在这个历史关头有什么可以做的呢？我们总不能拿着斧头去起义对不对？在这个历史关头我们不知道该做什么呀？我想请两位老师给点建议。
主持人：谢谢陈先生的问题。我们再接一位纽约范先生的电话，范先生您好。
范先生：你好。其实这个问题在《九评共产党》中早已经有了明确的答案，那就是“天灭中共”！所以现在中共唯一的出路就是永远的退出历史舞台，接受清算。如果说我们现在还对它们体制内的人有唯一的希望的话，我想那就是有一个人物出来解体中共，这个人是温家宝、习近平，还是谁？我们拭目以待。谢谢。
主持人：谢谢范先生。我们再接一位加州高先生的电话，高先生您好。
高先生：刚才我讲到政改的问题，我现在说平反。平反这个东西实际上就相当于古代皇帝的罪诏，皇帝说：我错了！就没事了。我杀了2万人，我现在皇上自己都认错了。所以这些东西都是朝代末期时候的搞法，什么政改那些也是。它现在内部烂得一塌糊涂，说不定什么时候就得出事，于是它就拿一个政改给顶着，什么事情中央都不敢讲。
“平反”这东西也别糊涂，没有用，它给你平反了又怎么样？如果明天它给“六四”平反了，它的财产能分给你吗？他儿子的财产能分给你吗？不可能的事！没有用！
主持人：谢谢。我们来回应一下观众朋友的电话。刚才这位高先生谈到了就是说不要糊涂！就是即使平反了之后，今后会发生什么你也不知道，比如说他谈到财产能不能分给你。
那我们现在很多人有一个问题，比如说今天给“六四”平反了，但是在给“六四”平反的同时它正在镇压法轮功，它正在镇压那些失地的农民，它正在镇压那些像赵连海一样的“结石宝宝”的家长们，它正在迫害那些为维权的人士呼吁的律师们和那些维权人士。那些今天给这个平反、明天给那个平反，但是这些罪恶不断的进行下去。还有另外的观众谈到，也许现在就是“天灭中共”的时候，它应该接受清算，退出历史的舞台。您对这些观点如何回应？李博士。
李天笑：它在给“六四”平反的同时，它只不过是对历史上它犯下的那些罪行稍微的做了一些修改。其实我觉得这倒是有可能它会在局部或者个人私下进行赔偿，这是有可能进行的。但是你要想，这种东西它产生的是一种迷幻的作用，抱有一种不可能实现的对它更大的一种期望值。这就是它想得到的，这样下它就能够在政治舞台上继续待下去，说不定将来会发生一场比六四更大的镇压。而且现在还有很多对其他民族团体的镇压，并没有停止，比方说刚才提到的法轮功，还有对其他的圣教会等这些东西都存在着，所以这是不可能全面改变中国人的灾难根源的一个事情。
刚才有位吴先生他提到，说中共改革要做到三件事情，一个要放弃专制；第二个要放弃“枪杆子出政权”，就是放弃暴力机器；第三个就是要媒体、司法真正独立。你想这样三根绳索都通向中共统治者本身，你要不把中共这个邪恶集团拿掉、剔除掉，那么这三件事情，没有一样能做得成。中共它自己会放弃自己的权力吗？放弃专制吗？会自己来审判自己吗？会让媒体来说它的坏话吗？会让媒体来充分揭露它的罪行吗？这不可能的。所以关键问题，还是在于中共的本身。中共就像一个巨大的附着在中国老百姓身上的一个东西，它在吸人民的血，而且在镇压人民。所以要把这个剔除出去，切割掉，才能真正解决中国问题。
主持人：好的。唐先生？
唐柏桥：我觉得这里边有很多问题，刚才有一个朋友提得很好，就是说我们普通民众能够做什么，这个我一直想讲。最近我们老是在看戏，我说我们不能永远是看戏的；看王立军跟薄熙来斗，看薄熙来跟习近平斗。
主持人：好像都在局外。
唐柏桥：永远在看，看完了以后，我们观众说戏演完了，这个电影end，然后就回家了，继续遭受它们迫害。这个是不行的，我们要不只是看戏的，要变成评论员，现在我们评论也是不够的，我们还要变成参与者，参与到这一场政治大潮中间，这一场中国社会的巨变，参与进去。所以这个朋友提的好，怎么参与？我先想到一个，第一，现在网路上有5亿网民，大家可以用各种方式，突破网路封锁，发消息。他们每天凌晨四点多在睡觉，那我们多一点人写的话，就会多一个人明白真相。像刚才有位朋友刘先生也说了，国内有很多人还不知道真相，知道了就会和刘先生一样，很多人就会起来行动。
第二个，现在是该组织起来的时候，像我们民主大学就有很多，开始让国内的人站出来做事。因为你总得有一天，要把子弹都打出去，你让子弹飞的时候，你总要保留一些子弹，那敌人怎么可能消灭？这是第二个。第三个，我觉得这一点已经快要到时候了，在关键时候，民众应该上去，当我们力量足够大的时候，因为我们要相信，体制内有一大批人会站到我们这边来；像清朝末年，大多数官员最后都站到中华民国这一边来了。但是你力量不够大的时候，那些官员站过来就得死，我们也不希望他们成为殉道者。所以包括温家宝本人都有可能，他最喜欢中国民众上街都有可能，因为大家都上街的话，他可以讲他想讲的话：我觉得镇压六四是不对的，我觉得镇压法轮功是不对的。然后，保守势力和共产党独裁者拿他没办法了。
李天笑：我觉得还有两个最关键的事情，就是作为一般的民众来说，要退出共产党。为什么？共产党它的统治是靠它的个体机体，渗透到每一个基层、每一个单位，才能够成立的。因此你退出共产党，你不退出共产党，你讨厌但你不退出这个团，实际上就加强了共产党这个统治，你就在为它起到一定的作用。这是第一个。
第二个，民众上街也好或者是其他也好，他取决于民众的觉醒，他对共产党认识有多深，认为它有多邪恶，因此要把共产党这个邪恶真相要去传播，这样才能使民众觉醒。只要觉醒以后的人，他就会自动做他应该做的事情。他传播真相也好，上网也好，或者怎么做这个事情。所以这两点是我觉得最重要。
在这当中，有一本书叫《九评共产党》，这么一本书实际上总结了共产党所有历年来的罪恶真相，到现在为止，我看没有一本书、一本册子能够超过它的水平。所以这本书应该大力的向民众推荐。
唐柏桥：我再补充一句话，我最近看个电影特别好，这部电影一下子点醒我了，其实我原来就这么想的。这个美国电影叫The Hunger Games（中文译：饥饿游戏），什么意思呢？就是说有一个统治者，就像现在中共，它在每一个小村落，派代表有4个人，每年有一次互相残杀，最后有一个幸运者可以活下来，其他3个被残杀死。这个村里有两个人互相相爱，他必须要互相残杀对方一个，但两个人都不忍心残杀，后来激起民变，老百姓看不下去了，因为他们实况看那个节目，很残酷的节目，连续74年，结果那一届的时候，看不下去了，老百姓就造反了。造反以后，要求把那个游戏规则改了。改了以后，互相就不用残杀了，否则中间就一定要死一个。今天中国面临的情况也是一样。
共产党让老百姓互相残杀，从50年代到现在。残杀到最后的时候，有些像我们这种有良知的人看不下去了，我们不愿意残杀对方。好，最后老百姓越来越多人觉醒了，结果大家要求把这个游戏规则改了，游戏规则改了，就是这个制度改了，这个玩法要改掉，完成政治改革。所以我觉得这个很好。
主持人：刚才有两位观众都提到了，一个是大陆陆先生提到，说现在中国老百姓希望体制内部有一些良心的人，他们能够登高一呼，解体中共，和共产党做一个切割，勇敢站出来。另外，纽约范先生也谈到说，需要有一个人站出来，那么这个人是谁？来解体中共，您认为这个可能有吗？谁可以做这件事呢？
李天笑：我觉得这里面有一个重要问题需要解释清楚，现在就是说你不管胡、温也好，或者习近平也好。他们出于对自己的良心，或者出于对人民的迫害看不下去，或者出于对中共这个体制他深刻的认识，你说这些人没有认识我不相信，长期以来他们也是有这个认识，他们也做出一些举动。
比方说发生像叶利钦这样的行动，就是跳上坦克，喊出“解体中共，解散中国共产党”；或者采取一个具体的措施，比方说废除中国的劳改制度，或者把高智晟律师给释放出来；或者进一步把所有的法轮功学员受迫害的真相揭露出来。这个都是他们在历史上自己个人对这种事情所做的一种善举，是有利于人民、有利于他自己，也使他在将来中共被解体那一天能够解脱出来，同时又起到一种推动解体中共的历史潮流，所以对他们自己来说是有利的。但是他们自己的行动，并不等于中共就可以由他们的行动就得到解脱了，中共的灭亡，它的被清除、被解体，实际上是历史的必然，不会有任何人的意志可以转移的。
主持人：好。我们再接几个观众朋友的电话，下一位是中国大陆仙女士。仙女士好。
仙女士：您好。《九评共产党》第一评里面就已经讲得很清楚，共产党是个邪灵而且会附体，这个邪灵现在认为江家帮不可以被利用了，所以把江家帮给抛弃了。那么接下来它利用的是谁呢？利用的是胡、温啊，其实胡温他们本身也是被这邪灵控制的，那么在这个最关键的时候，中共的邪灵利用胡温再一次欺骗我们。如果有人相信他，就等于相信了中共，而中共目前是马上就要面临灭亡的，是注定要灭亡的，这个时候相信中共的人就面临了非常大的危险，这是件很可怕的事，那怎么能相信中共呢？除非是胡、温跟习近平公开退党，他如果公开退党，他的人性就会出来。其实的话，唯一的出路，就是能够站出来解体中共。很早以前，我们对温家宝说“神和人民给你的时间不多了”，现在要对温家宝讲的是：神和人民给你们的时间已经进入倒数计时。
主持人：好，谢谢仙女士。我们接下一位加州郑先生的电话，郑先生您好。
郑先生：您好。我跟主持人的观点是一样的，对中国改革的诚意我也表示怀疑。因为现在中共遇到前所未有的危机，就像林彪叛逃苏联那个时候一样，现在就是整个信仰危机，再加中国前所未有的压力，他必然要释放一点诚意出来给普通老百姓，告诉他们还有希望。实际上从中国大陆很多民众来讲，他们缺乏这种一定要推翻专制制度的一个民意基础，所以共产党每到出现危机的情况下，它必然要通过一些人来释放一些诚意，来缓和一下内部的矛盾。
很多中国大陆的朋友，他们也都问现在到底怎么回事？好多人不知道。很多人在讲说，是不是还希望能稳定一下，不要出现大的变动。但是我倒觉得如果真像薄熙来这样的阴谋家上台以后，可能还会造成社会剧烈动荡使危机加剧，反而能加速共产党倒台。
主持人：谢谢郑先生，您时间到了。我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好。我讲四点，第一个就是我们应该支持温家宝。他是想1988年在“六四”之前的路线是对的，他认为1988年之后的路线都错了。第二点，他所谓的“平反”，其实他不是认可“六四”的运动，或者是法轮功组织的性质如何；他是说共产党在处理这两个事件当中可能是有问题，不意味他就承认“六四”或者法轮功是好的；并不是这样。第三，我觉得现在行动应该关注到年轻人。刚才有位观众说现在共产党已经被邪灵给中了毒了，很难弄了。最后我认为中共如果是发生巨变，可能要形成一个中央政府与地方政府的矛盾，然后地方政府各个省串联，才能够把中共解体。
主持人：谢谢马先生。我们来回应一下，刚才中国大陆仙女士谈到不要被这种希望所骗倒，如果要证明他们真的想这么做，他们要退出共产党，然后站出来解体中共。您认为比如说不论是温家宝也好，或者是胡锦涛、习近平这些在位的中共高官，他们如果真的想彻底改变中国、为中国人民做一些好事流芳千古的话，他们现在能做的是什么？如何证明自己真是有这个愿望？
李天笑：首先，我们不应该把希望寄托于任何个人，抱任何希望于个人，最后都会失望的。因为人会变。但是我们也看到温家宝也好、胡锦涛也好，这些人在历史上对人民是有负罪感的。温家宝多次在公共场合也表示了请求原谅和宽恕。这说明温家宝身上具有人性和党性这两面，在人性这一面他会说一些话；但是站在党的立场上去做事情，他很可能还站在党的立场，比如说要进行政治改革、要加强党的领导，这些他都会做。但是如果真的能够站出来，在这个时候能够顺应历史潮流，做一、两件有利于人民的事情，这对他本人是有好处的。
主持人：比如说一、两件什么有利于人民的事情？
李天笑：我就讲具体的、他有能力做的，在政法委权力削弱的情况下做：释放高智晟，这马上就能做，签个字就行；废除劳改制度，这也行；进一步把法轮功学员受迫害的真相讲出来；再进一步退出共产党、解体共产党、解散共产党；像叶利钦所做的事情，这都是可以做的。这样的话，在历史上他们可以建立自己一定的地位，同时也会得到老百姓的拥护。但是这一点我们对他不是一定抱有希望、不是我们一定支持他，不是这个意思。
唐柏桥：我想说很简单的一句话，刚才有一位女士说得特别精彩，就是胡锦涛也好、温家宝也好、张三、李四也好，只要他向叶利钦学习就行了。叶利钦是先退党才有作为的，没有退党他怎么作为？这是第一个。
第二个，我觉得我们现在有一点特别要清楚的就是我们要给它（中共）压力，迫使它就范；而不是去鼓励它，那些个策略绝对是错的，因为鼓励它是给它加分，然后它越来越稳定。
主持人：非常感谢二位的评论，也谢谢各位观众朋友发表您的高见。新唐人《热点互动》栏目热线直播节目，每星期二、星期五晚上9点到10点（美东时间），以及星期天上午9点到10点（美东时间）都会有直播节目，对于热点话题我们会进行深入的分析、评论以及讨论，欢迎您参与。我们的热线号码：646-519-2879。非常感谢各位观众朋友的收看。再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共的“改革”“平反”你信吗？（上）
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