【大纪元2012年04月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们来接听山东刘先生电话，刘先生您好。
刘先生：《新唐人》要让中国人民看到，希望有这么一天。
主持人：谢谢刘先生的电话，有点口音我听不太清楚。
杰森：我理解，他好像谈到说希望中国人都能看到《新唐人》。
主持人：我们接着刚才的讨论，百度揭露出来它已经陷入中共的权斗，站到周薄一边，跟之前揭露出来的薄熙来的“财政部长”大连实德公司徐明，实德现在已经面临一种困境了。我们来预测一下，像百度这样的公司下一步会怎样？它在中国属于最大的搜索引擎公司，如果它要出了问题，那老百姓怎么用搜索引擎和互联网？
杰森：从技术上来讲，老百姓不用担心，像谷歌现在拥有的搜索引擎只要中共放开，不要挡着，要不了一个星期，整个中国的所有信息量谷歌全部能拿到。
主持人：那就是说谷歌会再次进入中国？
杰森：它不用进中国，只要你不封人家，人家在美国这边的服务器完全能保证中国网民使用。所以如果百度今天真的垮了，中国网民可能感觉不到的自然过渡到谷歌，可能信息更多而且跟世界交往的更加紧密。但是与此同时我看到另外一点，作为一个民间企业它卷入政治斗争，这也是一种悲哀的事情，某种意义上讲可以说是一种民间企业的悲剧。
它如果没有这样的政治因素，它完全靠技术的话，中国互联网网民的数量这么大，它其实有生意可做的。但是因为在中国这样的环境下，加上百度的野心，造成它目前把自己放在这个困境下。未来中共要怎么样处理它？怎么样整顿这个公司？我觉得是个问号。
我的感觉上，只要中共还存在，对百度的利用不会损失，只是谁在利用？是周永康和薄熙来在利用呢？还是别的派系在利用它？所以我的感觉只要百度一天在，百度给老百姓提供的信息就是一天扭曲的、不全面的，所以老百姓要非常小心你从百度上搜到的信息。其它的方面我们只能看进一步的发展怎么做。
陈志飞：大家知道这个网络技术在中国就只有十几年的历史，所以毛泽东时代、邓小平时代实际上没有网络技术。那么有人就说共产党在变，有人看了《九评共产党》以后，中国共产党变得越来越开明，信息越来越流通，中国的自由民主化在进步。但是我们看到它的统治手法从百度这个事件来说是一样的。
大家知道在毛泽东时代有所谓的孙中山中华民国的国母宋庆龄作为政协主席，那么它统战的一个极致。听说宋庆龄她还想加入中国共产党，毛泽东说你留在党外更好。那么我们现在看到对百度的统治方法和利用，实际上跟中共一贯的统战政策是一样的。
它觉得百度不是央企，作为一个民间企业它不戴红色的乌纱帽，像宋庆龄一样，作为党外一个民主人士起的作用更大，比在党内起的作用更大。如果你把百度作为中国国家什么网络信息公司，它起的作用完全没有作为民营企业效果好。所以这是中共统治方法一贯既成的明证，也说明《九评》的历史意义和现实性是存在的。
另外一点，我要回应一下刚才纽约周先生说的，中共为什么在统治方法上比北朝鲜更加卑鄙更加狡猾？因为在北朝鲜不但是网络没有，据说连短波信号在收音机出来之后就没有短波，你听不到，那么你也就无从知道外面的信息。
但是中共为什么比它还卑鄙还狡猾呢？它让你听短波，它让你看网络信号，但是短波有屏蔽，它不让听的台不让你听；在网络上面好像是自由流通的，国际上面有什么就有什么，还冠以民间企业有限公司这种称号，但实际上它让你听的都是它想让你听的，它不让你听的你根本听不到。在这样的情况底下我觉得对人民的洗脑，对中共的盲目崇拜和麻痹比北朝鲜那种完全处于封闭的情况下还要严重。
就是为什么薄熙来他们通过这种方式可以营造在民间对他很多的好感，我觉得那个不见得完全是五毛做出来的，有的老百姓完全是因为薄熙来通过操纵网络产生了对薄熙来的好感，觉得他能代表他们的利益，媒体也一样，而且网络起了很大的作用，我看了重庆的网站，造成对一些党内的开明派、改革派人士盲目的仇恨或者诋毁，都是这种方式造成的，这种形式在北朝鲜还做不到。
所以我完全同意纽约周先生说的这一点，实际上一个是共产党的统治方法根本就没有变，《九评》的历史和现实意义依然存在；另一方面，共产党这种统治方法实际上比北韩把人关在黑屋子里更卑鄙、更狡猾。
主持人：但是毕竟现在是互联网时代，技术更新的很快，你有一个iPad，你有一个智能手机，你随时成为一个信息的发布源。在这种情况下，老百姓他会认为他所看到的信息是不真实的吗？
杰森：对，这就是问题了，给你的感觉：哇！这么大的信息量，我到处搜的网站，10个网站里头有9个网站都说薄熙来好，薄熙来肯定就是好了！事实上这种虚假的信息量、大的信息量给人这种：哇！我什么都知道，非常自信的感觉。事实上你就很难扭转他的思想。
我敢说你把北朝鲜人带出来放到南朝鲜待上一个星期，他就知道自己以前全都错了；你把中国人从中国带到美国，他待一年他还觉得自己是对的。
主持人：的确是这样，我们周围就有很多这样子的人。
陈志飞：尤其是年轻人，年轻人穿着时髦，喝星巴克咖啡，嚼着美国口香糖，他认为他对美国已经很了解了。为什么？因为中国的表面跟美国一样，他觉得信息化发展什么都有，而且阴谋论他是非常相信的，觉得美国在西方世界在制裁、在压制中国。但实际上他没有想到这种对他信息的控制，实际上在他成长阶段已经造成了一个深深的对西方的误解，和对中共盲目的信任，这一点实在需要很长时间的消化。
主持人：所以这是一种观念的转变，这个转变是需要一个时间。好，我们再来接听江苏何先生的电话，何先生您好。
何先生：嘉宾好，主持人好。我想谈一下百度和谷歌，我发现一个现象，随着Android手机的流行，现在国内Android手机好多的搜索引擎默认是百度而不是谷歌，尤其是那些大的公司，三星、摩托这一类的。那么我还发现谷歌有一个软件蛮好的，可以起到翻墙的作用，像海外中文的那些信息，尤其是《大纪元》这些信息，如果把《大纪元》加为圈内好友，那么《大纪元》相关的信息我们都可以流览到，不需要翻墙，我想这点对国内的那些观众可能有点帮助吧。
主持人：非常感谢何先生介绍这个技术，谢谢您的电话。我们再来接听纽约沈先生的电话，沈先生您好。
沈先生：主持人，嘉宾好。我有一个问题，就是中国它已经在2009年开始拉百度打击谷歌，那为什么胡温和他的智嚢三年来没有察觉到这个动作呢？他们为什么会没有任何反应，反而被《大纪元》爆料出来？这个是不是胡温他们的感觉神经太迟钝了一点？请嘉宾回答一下。
主持人：好的，谢谢沈先生的电话。我们再来接听河北董先生的电话，董先生您好。
董先生：咱们百度搜索《新唐人》的卫星频率，它是出不来的，是负面消息，但我用腾讯的引擎搜索，比如搜索《新唐人》电视台的卫星频率，出来的都是正面消息。
主持人：董先生也是问了一个技术问题，谢谢您的电话。看看两位能不能解答一下？
杰森：江苏的何先生说Android是谷歌开发的一个免费的开放软件，这个开放软件任何一个手机公司都可以拿来用，然后拿来用的这个过程中，它本身可以任意改变这个软件，谷歌没有办法控制。就比如说三星、摩托罗拉想把这个手机在中国卖，它知道中共不喜欢谷歌，不喜欢谷歌搜索引击，那么它就把原代码中间默认的搜索引击这部分改成百度。这个时候某种意义上讲，谷歌完全没有办法控制。
事实上谷歌它用这么多人力开发这样一个免费软件给别的公司用目的就是增加它的搜索引擎使用量，结果在中国反倒它没有达到这个目的，对于谷歌来说这也是没有办法的一个办法。
江苏何先生说的google+是一个社区软件，这个我是第一次知道，实际上它是在跟Facebook竞争，那么Facebook是被中共挡住了，所以google+是目前一个很好的跟国外进行聨系的方式。
主持人：希望我们的观众也可以利用这个技术，多多获取一些真相资料。
陈志飞：这让我想到为什么中共一定要把谷歌赶出去，因为谷歌这么一个民间企业，而且秉持民主精神的西方企业，它实际上给大家提供了很多的便利，包括跨越互联网的封锁，所以这点上你还不得不说中共也是预先预料了一步，也说明西方的民间企业它的道德观念的确还是很强的，因为从它的软件开发上，它并不受制约于中共的需要。如果谷歌是一个中共的公司，它绝对不会开发google+这种软件，它的利润马上会下来，它马上会被打压。但就是因为这样，我们可以看到百度在其中扮演非常丑陋的角色。
另外一点，沈先生他谈到这个周薄09年就已经开始做这个事情，胡温为什么没有任何反应？这实际上就反映出掌握网络对中共内斗是非常重要的。因为在当时周薄做这件事情的时候，实际上周永康在江家帮留在九个常委中可以说是最有实力的，因为他掌握政法委嘛；但同时我们看到江家帮还有另外一员大将，李长春，他掌握的是中共宣传口。这两员大将箝制这两个关口，实际上使得胡温在很多程度上非常受挤压，很难受。
因为他得精密的策划一个反激这种谋略，肯定也是长期蕴酿之后，准备对薄熙来下手，然后通过整顿薄熙来，再使整个跟薄熙来有关的包括百度这个丑闻彻底浮出水面。
所以从这点来看，《大纪元》的确是抓住了这个周薄和中共内斗的命脉，使得我们看到整个事件的端倪。百度虽然是一个小角色，是一个小棋子，但是它演出的戏，的确对观众看明白整个事情的真伪有很大的作用。
杰森：河北董先生问到了腾讯搜索好像搜索出来的结果还正面一点，其实主要的原因是这样子，目前百度在中国的搜寻引擎市场占了将近85%的市场份额，其它的大概几十个引擎只占了15%，因为它的影响力非常少、小，造成中共对这些搜索引擎不是那么关注，不是那么严格，所以它就可以打一些擦边球。在这样的情况下，你就可以看到，倒不是说腾讯这个公司它站在正义的一方面，它其实也就是靠这些擦边球吸引一些边缘用户，维持它的生存。
主持人：其实通过今天我们的节目，就是说百度的事情，特别是谷歌被撵出中国之后，百度在其中它所占到的好处和它作恶的这一系列表现来看的话，我们一般的普通民众可能对于我们所接受到的信息被屏蔽，你不能得到真正的真相这个事实可能会认识得更清楚一些。
那么进一步随着这个百度，随着中共现在正在上演的这个大戏，对胡温来讲可能是一个很难得的机会，那下一步的发展也可能对百度这些公司的封锁可能慢慢就会解禁了，中国人民是不是很快就会迎来信息真相的时代？
杰森：对于胡温来说，他从这个时候应该清楚的看到，特别是温家宝，如果你是走得蛮正的官员，对你最有利的环境就是一个信息开放的环境。它怎么操纵？我控制对于周薄的负面讯息，但是把你的负面讯息在海外制造出来之后再传播进去，这种封闭的环境非常有利于小人、阴谋家去控制。如果说你真得是一个坦坦荡荡的官员，你最希望的是信息开放，让每个人都得到更广泛的信息，你才能保证你不被小人的阴谋陷害。
这个时候如果说温家宝能学到什么？他应该学到就是说他应该进一步开放中国的网路，让所有的人拿到多方面的信息，这样的话，使一些阴谋家有更少的机会去左右中国的信息控制，因为你越控制越容易被人左右。刚才沈先生说，为什么胡温没有早早的开始动手呢？实际上他可能都察觉不到。
主持人：但是现在这时候可能是一个最好的时候，把真相给公布出来，也就是解决现在这种状态的一个最好出路。好的。非常感谢两位今天精彩的评论，也感谢观众朋友们加入我们的节目和收看我们的节目，我们下周同样时间再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】周薄为啥要拉百度 赶谷歌？（上）
视频：【热点互动】周薄为啥要拉百度 赶谷歌？（下）
