【大纪元2012年04月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
为什么中国国有银行赚钱这么容易？如何打破这种垄断？今天我们请两位嘉宾和我们一起来探讨这个话题。欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879；您还可以通过Skype和我们一起互动，Skype地址是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友您也可以通过爱博电视直接收看，爱博电视的网址可以从“动态”、“无界”等翻墙软件下载，网址是：www.ippotv.com；或者您也可以通过海外的电子邮箱，例如gmail、hotmail，发给[email protected]这个信箱一封电子邮件，主题命名为“1234”，您就可以获得最新版爱博电视的软件，安装之后可以直接收看我们的节目而无需翻墙软件。
首先向各位介绍今天现场的两位来宾，一位是新唐人特约评论员竹学叶博士；另一位是杰森博士。我想很多人也许有一种直观的印象：在中国银行有很多很多的费用，而且他们赚很多很多的钱。中国国有银行到底是个什么样性质的银行？
杰森：事实上中国的银行基本上都是国家的，320家银行几乎都有官方背景。大家经常会说的是“五大国有商业银行”，包括工商银行、建设银行、中国银行、农业银行和交通银行。这五大银行历史久、占有的市场份额大、国家垄断占有的比例更高，所以几乎成了中国银行业国有的代表。这几家银行在中国整个银行业市场占有份额是80%；换句话说，剩下的315家银行基本上只占了20%的份额。于此同时，每年整个银行业的利润率，这5家银行就占了65%至70%，是这样的概念。所以基本上这5家银行就决定了中国所有的金融秩序，以及整个银行业的贷款。
中共用这样的方式，可以更好的用这5家银行来控制整个中国的金融业，它要让贷款，一声令下这5家银行都贷；要不让贷，这5家银行都不贷。事实上这5家银行是中共赋予了它们特殊的垄断中国金融体制的一个机会。
主持人：4月3日温家宝曾说“中国国有银行权力太大，已经赚取太多的利润”，中国的这些国有银行到底它们的利润有多大？利润率有多高？
竹学叶：最近可能有一些数据表现出来它是太大。要是细算起来，按照去年公布的GDP大概是40万亿，刚才杰森讲的这几家国有银行，它们的纯利润超过6千亿。你可以想像它占的份额在整个国民经济收入里面是很大一块份额，银行哎！可是你知道在社会上有多少行业啊！有很多都是基本建设等需要投入很多资金的企业。
从社会运作来讲，银行仅仅是一个服务性的行业。服务性的行业占这么大一块比例，如果你要再算到人头上，这个比例若跟其它相比就显得太高了。所以现在总理自己站出来说“银行赚钱太容易”，那么显然就不是简单一个高低的问题，就是说和其它行业落差太过悬殊。
我们如果回顾过去这十几年，甚至更长一点的时间，从所谓改革开放之后，在各个城镇或者大城市，你就会发现银行业比任何其它企业都表现得发展迅速，分支机构点越来越多。我记得在国内的时候问一些朋友：“这些银行吃什么呀？都是谁到那里存钱啊？怎么可能有这么多钱要存、要贷款？”那时候经济还不像现在这么发达，银行已经发展得非常之迅速，就说明这里面的暴利实在是太高。当然经过这么多年，可能发展得更加不得了。
杰森：从另外一个数据可以看到，中国A股市场大概有1,336家企业，其中12家是上市银行企业。这整个1,336家企业全年的利润是1万6千亿，其中一半，有8千亿是被这12家银行占了。换句话说，这12家银行是整个上市企业的0.86%，0.86%的企业拿到了50%的利润，其余的一千三百二十多家企业共分那剩下的一半。从这儿就可以看到整个中国企业的利润大部分被银行业占了。
主持人：像这样的数据和这种现状，对一个国家的经济来说意味着什么？
杰森：就是极大的企业负担。我们看到剩下那些非银行业的99%的企业利润，跟2010年比不是上升了，是损失了10亿，几乎是持平，前年是八千多亿利润，今年还是八千多亿；而银行业一年就增加了25%的利润，增长了1/4，特别是建设银行这样的国有银行，一年将近长了30%，几乎除了贩卖毒品，你很难有这么大的暴利增长。某种意义上讲，你可以看到银行业这种过度的膨胀，已经在蚕食实体企业了，整个实体企业都被银行业压榨得很厉害。
主持人：我们刚刚开场的时候说到吴英的案子，“吴英案”就是没办法向国营企业贷到款，所以在民间融资，而且她当时也得到很多当地官员的支持；但是突然又被判了死刑。国际上议论非常多。现在大家有一个问题，对国有银行来说，为什么很多民间银行或者是民间的中小企业，无法从国家的银行贷到款而要到民间融资？但是对一些明知无法还款可能造成黑帐、呆账的企业，它却大笔的贷款。在国有企业中，它有没有一个规定，这个款可以贷给谁、不可以贷给谁？可以贷给谁多少、不可以贷给谁多少？
竹学叶：我觉得是这样，如果是一个正常社会里面的银行，像这样的金融机构它以赚钱为目的，但是在社会功能上它是以服务来表现的；你要服务的好，别人来你这儿允许你做生意，你就有钱赚。但是在中国大陆是不一样的，因为这些所有所谓的国有企业，所谓的是“国营”，它并不是以一般的中小企业为服务对象的；做为中共几十年来的政策，它是要控制整个经济秩序。
中国是所谓的社会主义，这是在它宪法里面特别规定的，也就是说它的经济主体一定是中共自己控制的国有企业，它服务的对象其实主要是国有企业，它要保证国有企业占主导地位。至于对中小企业、私营企业的考虑，它里面是有规定要占多少的比例，但是具体操作的时候因为量很小，所以就滋生了行贿、受贿、你能贷、他不能贷；同样的条件，你比他好你也贷不到、你比他差你反倒贷到了。有些人就是空手套白狼，我就一张纸，有人批示就可以把钱拿来，然后就这么翻翻去套国有企业或其它企业，就可以卖来卖去。
这样一来，就像你刚才提到的吴英这种例子非常多，她是比较特别。很有前途的中小企业，或者有些根本没有前途；不管你什么样，反正贷款的标准它不是看你发展的情况、你的前景，而是要靠你的关系，看你能不能符合它腐败的需求？所以这种情况下，你要想让一个民营企业健康的发展，那几乎是不可能的。
杰森：这几年来，中国普遍对中小型企业的调查过程中，发现中小型企业主在中国经商最大的苦恼有两个：一个就是贷款难，另一个就是佣工难的问题。当然这个贷款难的问题，是银行有极端对应的优势。中国老百姓的投资无出路，银行因为垄断，它利率给的很低。中国老百姓一方面来说钱存银行就是赔钱，而另外一方面你又可以看到很多中小企业贷不到款。这是为什么像吴英这样的人他搭起这样的桥梁，它是因需而为的。
而中共本身的银行业中阶它不是一个润滑剂，它搭桥的一个过程，因为它的一个垄断起到了一个阻碍作用。为什么起到阻碍作用呢？我们知道中国的经济规模已经达到了美国的40%，但是中国银行的数量连美国的1/20都不到，将近1/30。美国有8,500家银行，中国只有三百多家银行，而这三百多家银行大部分又被这 ５家银行占有了。
当你只有５家大银行的时候，你哪有眼睛看到某一个偏远地区一个县城的小企业呢？根本看不见！你眼睛看到的只是地方政府、国家央企，你只能给这些企业贷。按照规定你可能会塞20%的贷款给一些中小企业，是看的见的，跟你有关系的。不像美国这边，几乎每个城市、每个省都有自己地方的银行。很多Credit unine就是针对某一个公司或某一特定人群的，在这样的情况下我的着眼点就是这个城市，我对这个城市街坊邻居我都知道，它就有这样的热情去本地设置银行，它就肯定给本地贷。就是整个来说，垄断就造成了中国资金流动的不通。
而另外我们还看到另外一个垄断因素，收费可以任意收费。中国的服务行业比如说百分之八十多都是收费项目，而美国的银行营业项目大部分都是免费的，免费开信用账号，只要你符合条件。就光说去年11月份大家一直免费的银行卡，它说我一个月要收你５块钱，美国银行说的，说了以后，一个月５块钱照理说不算啥，全民骂翻了，最后它不得不说我不敢收了。就是说竞争，你别的企业也放弃了以后它就进去了，造成每家收费都极其难。而中共这边因为它的银行都独裁，因为垄断造成的，它的银行可以任意收费，整个收费的过程变成它的利率增加最快的方向。
主持人：那比如说像中国官方经常会说我们要刺激内需，我们要发展经济，我们要经济高速发展，今年已经从８％降到７﹒５％，它明明知道经济有这个问题。其实我们知道中小企业在其它国家也是，它真的可以刺激经济的发展，可以贷东贷西，而且可以给社会做出很大的贡献。为什么在中国它明明知道很多中小企业它是可以赚钱的，明明把款贷给它，它是能赚钱的，它却不把钱给它，而是要给一些它知道根本就不可能还款的这些呢？
竹学叶：我觉得刚才杰森博士已经讲了主要的一些原因。就是它的银行垄断了之后，它没有办法真的去服务这些中小企业，特别是需要贷款的这些企业。但是反过来讲，我们看它为什么老是这个样呢？如果我们注意到中国的所有的国营企业，它主要的并不完全是垄断的原因，你就算像国外有一些垄断的企业它也要做的好一些才行。在中国它既有了垄断的地位，同时又具有国家操作的这种特性，就是说刚才杰森也讲，它要贷款就贷款，要停就停，并不是它的商业行为决定的，是因为中央的政策，中央要干什么是通过它们来执行的。
所以你严格说去指责这几家银行也不完全是公正的，因为是中央要它们这么干的。比如说我多少万亿就是要贷给几个行业，其它的你没有份，你刺激经济4万亿也好，10万亿也好，本来把这些钱去投给中小型企业它有一定的条件可以拿到钱的话，那中国的内需马上就上来了。但它为什么不做呢？就是说中共本身也没有想去这样做，所以它银行也做不来。
主持人：这就是大家很感兴趣的，就是说在中国这些国有银行的运作和西方民主国家相比，它的运作有什么不同呢？
杰森：其实在美国它没有实际的国有商业银行，英国包括美国在07，08，09年整个金融危机的时候，有些银行政府不得不出款去救助，救助的时候股份很大一部分被国家拥有了，好像变成国家拥有的银行了，但事实上国家不参与它的运作，同时国家的原则是，当你这个银行一旦能站得住脚的时候，我立刻把你的股票抛售，让你还是变成独立的银行。
基本上在西方政府有非常明确的概念：我绝对不参与商业运作，我一定是个裁判员，我绝不做裁判员加运动员。而中共是相反的，它是一定要保证维护自己，同时兼具裁判员和运动员的双重任务，所以它不是说我要放弃对国有商业银行的控制，它是不断的加强对五大银行的控制，让它的五大银行在中国整个金融行业占的市场越来越大，而且利率越来越高。这就跟西方一个截然冲突，其结果就是你国家拥有政策的能力，你国家运用监管的能力，同时你国家又有运营、经商的能力，那谁吃亏？就是老百姓。因为你拥有一切的时候，老百姓完全从信息、从权力、从资金，方方面面都处于劣势的时候，那就只有盘剥了，清清楚楚的盘剥。
主持人：您说到这，我觉得很有意思的一个现象，比如说在金融危机的时候，美国政府救花旗银行（Citibank），但是我记得当时美国政府一注资，然后花旗银行的市值马上就下降了，很多人就抛售它的股票。
竹学叶：因为在西方它是一个自由阶级，这是一个常识，如果政府再控制银行、控制企业的话，它必然滋生垄断、腐败和无能。所以它基本上形成了一种共识，你政府去救助这个企业的时候，一旦把钱投进去，马上老百姓就感觉到你政府要控制这个企业了，这个企业就没有前途了，所以当然股票要被抛售了。政府在做这件事情的同时，它一定要表明态度，就是刚刚杰森讲的，就说我只是暂时扶植，因为它缺钱，一旦它能够自立了，我立马就退出来，而且在这个过程中我也不参与决策，只是把钱借给它用，让它渡过难关。所以这跟中国的情况完全相反，中国就是维持国有体制的状态，利用银行系统、利用金融政策来保证这一部分能够越来越大，那你老百姓的盘子里面只能是越来越少，这是必然的。
杰森：对，现在还有一个问题，就是美国老百姓也在反省到底该不该救，很多时候有一个概念说：Too big to fail（大到不能倒），我们现在救了他们，事实上这是政府的决策，现在很多美国人还在骂；当时很多同意那个救市法案的议员，现在还在背着这个黑锅。事实上当时美国政府投资的7千亿最后还赚了几百亿。而中国历史上几大银行当时坏帐很重的时候，中国政府当时朱镕基执政的时候，扔进去上千亿美元把这些坏帐买掉的时候，他没有还老百姓一分钱。就是完全截然不同的一种方式。
主持人：那么中国的国有银行他们怎么赚钱，跟西方国家的银行相比有什么不同？温家宝总理说要打破国有银行的垄断，如何打破这种垄断，让中国的经济真正得到健康的发展？今天我们是热线直播的节目，欢迎您拨打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。
（待续）
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